Koza a komin stalowy ?

[kaszpir007]

Witam !

W budowanym domu będzie w salonie kominek wolnostojący (koza). Salon będzie wysoki . Nad salonem nie będzie żadnego stropu.
Rura od kominka ma iść pionowo w górę i od razu przejść przez dach ...

Pytanie w jaki sposób "przejść" przez około 30cm izolacji (pianka lub wełna) + karton gips i sam dach ?
Oczywiście tak aby było bezpiecznie

Są jakieś gotowe do tego celu elementy , ale oczywiście jakieś tańsze ?

Czy taki "komin stalowy" który będzie umieszczony w salonie musi być w jakiś sposób zaizolowany ? Czy może wystarczy zaizolowana ta część od "dachu i powyżej dachu" tylko ?

Dziękuję !

[Kominki Piotr Batura]

Chcesz tanio czy dobrze? W imię zaoszczędzenia 1000 zł na rozwiązaniu systemowym, lub oszczędzaniu na fachowcach, zaryzykujesz wartość jaką stanowi wybudowany dom? Jeśli chcesz dobrze, zwróć się do firm takich jak np: MK, Jeremias, Poujoulat. Jak chcesz tanio, poproś jakiegoś Zenka albo Stefka....Oni się znają na wszystkim.
Jak dobrze poszperasz, niedawno było na forum...

[StefanW]

Niedawno było ale się zbyło - na forum o pewnym Pietrku który podłączał 10 palenisk do jednego komina. Może ten magik by Ci coś doradził.

[kaszpir007]

Chcesz tanio czy dobrze? W imię zaoszczędzenia 1000 zł na rozwiązaniu systemowym, lub oszczędzaniu na fachowcach, zaryzykujesz wartość jaką stanowi wybudowany dom? Jeśli chcesz dobrze, zwróć się do firm takich jak np: MK, Jeremias, Poujoulat. Jak chcesz tanio, poproś jakiegoś Zenka albo Stefka....Oni się znają na wszystkim.
Jak dobrze poszperasz, niedawno było na forum...

Szukałem i nic nie znalazłem ...

Są jakieś systemy ale chyba głównie do montażu na zewnatrz domu a u mnie ma wychodzić rura bezpośrednio z kozy i iśc bezpośrednio pionowo ponad dach ...

Gdybym znalazł bym się nie pytał ...

[Zdun Darek B]

Słabo szukałeś .
Chcesz się dowiedzieć to zadzwoń
Taka koza ??

[kaszpir007]

Słabo szukałeś .
Chcesz się dowiedzieć to zadzwoń
Taka koza ??

Nie, szafy nie chce ...

Obecnie mam podobną zabudowę jaką pokazałeś ...


A chce takie coś :



Salon będzie wysoki około 6m i nie będzie żadnego stropu nad nim a od razu dach dwuspadowy o kącie 35 stopni.
Będzie używany sporadycznie ...
Chciałem aby rury były nie izolowane , aby dawały ciepło a nie całe ciepło szło sobie w atmosferę , więc chciałem aby jedynie przejście przez ocieplenie dachu i to co powyżej dachu było izolowane).

[Kominki Piotr Batura]

Są rozwiązania systemowe, np tych firm które podałem wyżej - ale nie tylko. Możesz mieć tak jak mówisz. Ważne, by wszystkie kielichy były do góry. Montaż na kozie też - koniecznie skropliny do środka! Nie ma prawa nic wyciekać na zewnątrz. Zwykle takie skropliny lądują w wyczystce, której tu brak. Nie ma tego dużo, ale klika kropel wystarczy, by czar prysł...Potrzebna będzie redukcja na piecyku. Solidny daszek na komin, chroniący przed deszczem.

[Forest-Natura]

Witam.
Kaszpir ... są roziązania systemowe przy przejściach przez drewniane przegrody pionowe (ściany) i poziome (stropy i dachy).
Kilku producentów - kilka systemów, każdy to co najmniej 1 - 1,5 tyś. zł netto po stronie materiałowej plus koszty montazu, które w Twoim wypadku (prowadzenie rury dymowej i zakończenia komina przez dach) też tanie nie będą.
Na pewno cena takiego rozwiazania przewyższa cenę ceramicznego komina sytemowego, tańsza jest jednak od izolowanego komina systemowego ze stali.
Powiedzmy że będzie to kosztować tyle co około dwaTwoje piecyki AB.
Tak ... wiem że dla wielu to zaskoczenie ... no bo jak to ... rura i komin droższe od piecyka za 2 tys. zł ... ???
Haczyk tkwi w jednym - w razie jakiegokolwiek nieszczęścia (odpukać) przy dobrze wykonanym i atestowanym rozwiązaniu systemowym produkcji dużego i bogatego koncernu budowlanego, mającego dobrą obsługę prawną, nawet na myśl nie przyjdzie jakiemukolwiek ubezpieczycielowi żeby zakwestionować wypłatę odszkodowania bazując na kwestonowaniu tego elementu instalacji kominowej.
Jeżeli natomiast będzie to samoróbka, to jest to najlepszy i najprostszy spoób by podpiąć się do tego i przytoczyć klauzulę każdej jednej umowy ubezpieczeniowej domu / mieskania, mówiącej o "rażących błędach materiałowych i wykonawczych zaistniałych podczas procesu budowlanego".
I wbrew pozorom nie są to bezpodstawnie wysuwane zastrzeżenia ... widziałem już na tyle "fantastycznych" rozwiązań takich przejść w domach drewnianych czy też w konstrukcjach dachowych.
Przykłądowe zdjęcie takiej "fantastycznej samoróbki" pod spodem. Autorem jest Piotr (zdjęcia ... nie przejścia przez dach )
Pozdrawiam.

[kaszpir007]

Nie chce żadnych samoróbek. Ma być to wszystko jednego producenta i itd ...
Po prostu sądzę że jest wielu producentów i są różne ceny ...
Zależy mi na tańszym systemie , sądzę że taki który nie będzie w 100% izolowany będzie sporo tańszy.
Nie chce izolowanego w 100% bo uważam że rura spalinowa też sporo ciepła oddaje i szkoda by było tego ciepła nie wykorzystać ...

Zależało mi aby podać mi co dokładnie mam szukać i gdzie.

Przeszukiwałem Allegro i widzę że są izolowane systemy głównie , albo nie izolowane a takim "mieszanych" rozwiązań nie widzę , ale też nie mam doświadczenia ...

W kosztorysie domu mam jakiś system Jeremias ale wygląda na izolowany i zupelnie nie przypomina tego co na wizualizacji projektu , a cena jest podana z montażem 8000 netto ...

Zależy mi na tanim ale pewnym i bezpiecznym systemie a nie na jakiejś samoróbce ...

Cena bardzo ważna ale bezpieczeństwo najważniejsze ...

[Kominki Piotr Batura]

Dlatego zwróć się do tych firm, i wybierz najtaniej. Na pewno wyprostują Twoje myślenie. Rura nie ma być "trochę izolowana", tylko bez izolacji tam gdzie jest odkryta. Ale to wyjaśni Ci przedstawiciel.

[Forest-Natura]

Witam.
Kaszpir ... ale ja o tym włąśnie pisałem - o samym przejściu przez dach ... a nie o całym kominie.
Samo przejście przez dach jest najważniejsze. Pod nim rura nieizolowana, a nad nim końcowa część komina izolowanego.
To samo przejśie to koszty ok. 2 tys. zł z montażem. Rurki pod spodem to będzie koszto ok. 400 - 600 zł. Końcówka komina na dachu, powyżej przejścia dachowego to koszt ok. 1,5 tys. zł.
W sumie do kozy realny koszt materiałowy to ok. 4 - 4,5 tys. zł plus wykonanie tego w całości (ok. 2 - 2,5 tys. zł).
Koszty przeze mnie podane są bardzo ogólnikowe o mogą się znacznie różnić w poszczególnych realizacjach podłaczenia piecyka w ten sposób.
Pozdrawiam.

[mejmirem]

Witam,
Podepnę sie pod temat. Będę u siebie sprawiał podobna kozę . Przejście przez dach zostało juz wykonane . Jest to rura dwupłaszczowa żaroodporna fi 200/340 . Wydaje sie to solidna konstrukcja. Moje obawy spowodowane sa jednak bliskością komina do krokwi oraz łat. Czy wg Waszej opinii jest ok ? Czy powinienem to jeszcze odizolować ? Mam pomysł na przymocowanie do krokwi płyt krzemianowych , ewentualnie dodatkowa otulina ( wełna z folia ) na rurę.
Co o tym sądzicie ?

[Wojtek_796]

Witam!

Nie da się wyciąć tej drewnianej kantówki - fragmentu dotykającego rury? Nie powinno to tak być zrobione, jak widać.

Czasem zastępuje się odcinek drewniany w takim miejscu odcinkiem kształtownika stalowego.

Nie wiem, co jest na pierwszym zdjęciu.

[Kominki Piotr Batura]

Wpychanie "czegokolwiek" pomiędzy komin a drewno, generalnie pogarsza sytuację, z rzadka polepsza. Płyta krzemianowa jest krucha, może z czasem popękać. U Ciebie jest na styk, więc co i gdzie chcesz wpychać? To co widać na zdjęciu, jest zaproszeniem dla strażaków. Kwestą czasu jest tylko kiedy. Odległość rury zewnętrznej od komina stalowego określa producent komina. Jest ona różna u każdego producenta i zależy od warunków w jakich montuje się komin. Tak z grubsza, system musi być odporny na 1000 o C i wytrzymać pół godziny w takich warunkach. Płaszcz zewnętrzny w takim wypadku, może się nagrzać do 400 - 500 o C, a drewno płonie między 200 a 300 o C. Bez inicjacji płomienia, sama temperatura wystarczy...

[mejmirem]

Sugerujesz ze spaliny z kozy na wysokości 7 metrów mogą mieć temp 1000 st. ? A rura izolowana 7 cm zbitej trwałej wełny mieć po zewnątrz temp 400 ?
Cos mi sie nie chce wierzyć
Od przejścia dachowego do wylotu jest ok 70 cm , rura ma średnice 200 mm wewnątrz
Musiałbym ja zatkać i dołożyć kilka szufel koksu

[Remiks]

mejmirem chyba źle odczytujesz sugestie, ja tam takiej nie doszukałem się. Przy fajnym piecyku i sporo poniżej stu stopni może być na tej wysokości co nie znaczy że rurę kanalizacyjną tam można wsadzić Komin ma znieść jeszcze coś oprócz normalnego palenia to taka sugestia

[Kominki Piotr Batura]

Sugerujesz ze spaliny z kozy na wysokości 7 metrów mogą mieć temp 1000 st. ? A rura izolowana 7 cm zbitej trwałej wełny mieć po zewnątrz temp 400 ?
Cos mi sie nie chce wierzyć
Od przejścia dachowego do wylotu jest ok 70 cm , rura ma średnice 200 mm wewnątrz
Musiałbym ja zatkać i dołożyć kilka szufel koksu

To nie jest problem wiary, tylko techniczny...

Twoje drewno, Twój pożar...Wolność Tomku w swoim domku. Mieszkasz sam?

[Forest-Natura]

Witam.
Mejmirem ... pomimo słabych zdjęć, Twoje obawy są słuszne.
Już na pierwszy rzut oka widać że nie jest to prawidłowo (przepisy) i rozsądnie wykonane ... Dziwi to, bo żadnym problemem było dla wykonawcy takiego komina i cieśli od więźby, zrobienie "wymianu" w więźbie dachowej ...
Czeka Cię odbiór kominiarski tego komina ... winszuję kominiarzowi, który zdecyduje się na złożnie własnoręcznego podpisu pod nim ...
Zrobisz to bez odbioru - żaden problem, na pewno będzie długo i bezproblemowo działać. Zdarzy Ci się kiedyś "niechcący" pożar sadzy w takim kominie - nie będzie czego zbierać z domu ani jego mieszkańców.
Pozdrawiam.

[mejmirem]

Ok, mleko sie rozlało .
Nie dopuszczam jednak rozwiązania z rozbieraniem dachu i poprawa tego ,
jak wg Was mozna zminimalizować zagrożenie ?
Podciąć krokwie ? Okuć ? Okręcić ? Zaizolować ? Pomalować ? ....

Zdaje sobie sprawę z powagi sytuacji , dlatego szukam rozwiązania i prosze doświadczonych o radę
A tak na marginesie , kiedy ostatnio słyszeliście o pożarze komina z kozy opalanej drewnem ?

[Forest-Natura]

Witam.
Nie trzeba rozbierać dachu żeby zrobić wymian ...
Z takimi pożarami to jest tak, że nikt o nich nie słyszał aż się się wydarzą
Pozdrawiam.