Bardzo Pilne - Silka N25 czy Gazobeton 24cm ?

[kaszpir007]

Bardzo Pilne - Silka N25 czy Gazobeton 24cm ?

Projekt już oddany do adaptacji , więc liczy się prędkość ...

Tam gdzie mieszkam "królują" gazobetony ...
Mam niedaleko fabrykę Silki , gazobetony są wszędzie

W projekcie mam silkat N25 albo NP25 ...
Ten silikat jest trudno dostępny i robi go chyba tylko jedna firma , nawet typowa Silka ma 24cm ...
Ale projektant wymyślił sobie silkat 25cm ...

Byłem pewny silikatu , bo twardy i dobrze tłumi hałas ..

Ale ciężko u mnie z zakupem a cena wcale niezbyt dobra 2,6zł netto za sztukę N25 , a wychodzi chyba 18sztuk na m2 przy klejeniu cienkowarstwowym na kleju czyli za m2 mamy około 57zł ....

Przy gazobetonie znalazłem ofertę na Solbet 500 za około 6,5zł brutto , a podobno idzie tego 7szt na m2 , więc wychodzi około 45zł za m2 ...

Czyli różnica ponad 12zł na 1m2 muru !!!

Przy wszystkich ścianach sądzę (a są jeszcze 12cm i 8cm) sądzę że różnic w cenie materiale na cały dom będzie naprawdę duuuża ...

Co do silikatu to podobno ma większą akumulację ciepła i dużo lepsze właściwości izolacji akustycznej ...

Co do hałasu to tam gdzie będę mieszkał jest cicho , jedynie izolacja wewnątrz domu najbardziej by się przydała , tyle że nie wiem czy to ma jakiś większy sens ...

Dodatkowo gazobeton jest trochę cieplejszy , więc samo U ściany będzie lepsze ...

Pytanie , czy warto dopłacać około 12zł ma m2 muru do silkatu ?

Bo szczerze mówiąc zastanawiam się czy jednak nie zmienić Silki N25 na gazobeton ...

Pilne !

Dzieki !!!

[Busters]

Ja mam silikat 18cm i polecam silikat.

Zalety i wady jednego i drugiego widze dobrze znasz, chcesz silikat, ale nie rozumiem jednego..

Co to znaczy, ze projektant wymyslil sobie 25cm? Nie rozumiem, w ogole problemu, nie umiesz powiedziec, ze chcesz 24cm? Za co Ty mu placisz, za jego widzi mi sie?

za U sciany jak juz wiele osob pisalo odpowiada warstwa izolacyjna a nie konstrukcyjna.
Silikat slynie, raczej z tego, ze jest jednym z tanszym materialow wiec powiedz, ze chcesz 24cm i problem rozwiazany.

[Elfir]

masz dwa rozwiązania:
1. w czasie adaptacji przeliczyć te silke na cieńszą. 25 cm jest na 100% przewymiarowana.
2. wybrać tańszy materiał, w końcu BK to dobry materiał.

[kaszpir007]

masz dwa rozwiązania:
1. w czasie adaptacji przeliczyć te silke na cieńszą. 25 cm jest na 100% przewymiarowana.
2. wybrać tańszy materiał, w końcu BK to dobry materiał.

Chciałem Silkę , bo lepiej tlumi hałas a przy domu parterowym to sądze ważne.
Dodatkowo ma lepszą akumulację niż gazobeton ..

Tyle że myślałem że w projekcie jest silikat 18cm i na tym opierałem wycenę za m2 ściany ...

Okazało sie że w projekcie jest silikat N25 , który jest drogi i mało dostępny , bo malo kto taki produkuje , bo standard to 18cm lub 24cm ...

Z dostępnością jest ciężko i na zamówienie i wychodzi mi 56zł za m2 ściany przy silikacie N24.
Przy gazobetonie 24cm wychodzi mi około 46zł a sądzę że może uda się jeszcze z ceną zejść , bo sporo tego w hurtowniach a mam też hurtownię bardzo blisko budowy więc sam transport będzie też dużo tańszy niż przy silikatach ...

Wyliczyłem sobie to wyszła mi oszczędność około 2200zł po zastosowaniu gazobetonu ...

Dla mnie najbardziej ekonomicznie byłby gazobeton 24cm , sądzę że wyjdzie taniej nawet niż Silka 18cm ..

Tyle że cena to jedno i nie chciałbym później żałować że "zaoszczędziłęm" ...

Ocieplenie muru będzie takie jak w projekcie czyli 22cm ..

PS. Wyliczyłem wstępnie że dopiero zmniejszenie grubości ścian do 18cm powinno dać zbliżoną cenę za wszystkie bloczki , ale nawet w tym przypadku chyba będzie trochę drożej niż przy gazobetonie 24cm i będzie droższa dostawa + problemy z ewentualnymi dodatkowymi zamówieniami na szybko oraz chyba sam transport będzie droższy , bo zużycie silikatu na m2 to okolo 18sztuk a gazobetonu to około 7sztuk , więc zapewne mniej palet trzeba zamówić ...
Dodatkowo zapewne jak będę zmieniał grubośc muru i trzeba będzie przeliczać cały projekt to zapewne dodatkowo dopłacę do kosztu adaptacji ...

Więc sam nie wiem ...
Czy warto dopłacac do Silki 18 czy dać sobie spokój i zrobić z gazobetonu 24cm ?

[Slyder]

przy ociepleniu 22 cm nawet bym się nie zastanawiał i budował z silki. I olej 25 bierz 24 bo i tak będzie aż nadto przewymiarowana.

[fotohobby]

Buduj z silikatu przy silikacie 18cm masz gratisowe m2 powierzchni
Buduj z silikatu 18, ewentualnie 24.

Poza tym, nawet silikatowy bloczek 18 ma większą wytrzymałość na ściskanie, niż bloczek gazobetonu 24cm
Więc tak, czy tak bedzie Cię czekało przeliczanie konstrukcji.

[kaszpir007]

Przeliczanie chyba tak jakbym zmienił z 25cm na 18cm , bo zmiana z 25 na 24cm sądzę że jest na tyle mała że nie ma co przeliczać ...

Tak jak pisałem.

Chciałem z Silki , ale wersja 25 jest bardzo ciężko dostępna i wychodzi drogo ...
Tam gdzie mieszam "króluje" gazobeton , dostępny wszędzie ...

U mnie ciężko dostać i problematycznie ...

Dodatkowo po przeliczeniu wygląda że dopłata okolo 2200zł na samych bloczach + dodatkowa dopłata za dowóz (sam dowóz to 750zł ..).
Suporeks mogę wziąć z hurtowni oddalonej o chyba z 3km ode mnie i sądzę że cena dowozu będzie symboliczna a cena za gazobeton może udać się mi otrzymać jeszcze lepszą. Pogadam z deweloperem i może wezmę razem z nim ...

Znam zalety Silki , ale wszędzie czytałem że jest taniej niż gazobeton a tutaj wychodzi mi drożej ...
Drożej nawet jakbym dał Silkę 18cm , choć oczywiście różnica wtedy jest już mniejsza ...

Dodatkowo po przeliczeniu wyszło mi że U = tyle samo w przypadku Silka 24cm + 27cm styropianu = Gazobeton 24cm + 22cm styropianu ..

Więc z Silką mur droższy i zimniejszy i aby mieć taki sam ciepły mur dwuwarstwowy musiałbym dać 5cm styropianu więcej ..

Więc za gazobetonem przemawia:

1. Niższa cena niż silkat 24cm
2. Lepsza dostępność i brak problemów z domówienem
3. Tańszy transport
4. Lepsze U całej ściany niż przy silikacie

Z minusów :
- gorsza akumulacja ciepła
- gorsze tłumienie dżwięku

I tyle ...

[Slyder]

nie przesadzasz z grubością styro. Do jakiego współczynnika U chcesz mieć ściane?

[kaszpir007]

nie przesadzasz z grubością styro. Do jakiego współczynnika U chcesz mieć ściane?

W projekcie mam ściany 25 + 22 styro i tyle chce zostawić ...

[Elfir]

BK da ci lepsze parametry cieplne. Dopilnuj ekipę, by zrobiła ci masywną wylewkę (czyli żeby nie było problemu w stylu "ratunku, miało być 10 cm styro a zmieści się tylko 2!"), dodaj masywne ściany wewnętrzne.
Bez sensu upierać się na silikatach, skoro BK jest tańszy.

[fotohobby]

Przeliczanie chyba tak jakbym zmienił z 25cm na 18cm , bo zmiana z 25 na 24cm sądzę że jest na tyle mała że nie ma co przeliczać ...





...

Nie rozumiesz,że zmiana materiału na gazobeton (dużo mniejsza wytrzymałość na ściskanie) bedzie wymagało przeliczenia konstrukcji ?
I BARDZIEJ bedzie tego wymagało, niż gdybyś zmienił na silikat 18cm

[Elfir]

Czyli i tak i tak trzeba przeliczyć konstrukcję? Czyli i tak trzeba ponieść koszty adaptacji? Myślałam, że projekt daje wybór gazobeton 25 a silikat 25.
No w tym przypadku na przeliczenie trzeba liczyć min. 2 tyś, jak znam życie. Policz co się bardziej opłaca:
- koszt zakupu silikatów 25
- koszt zakupu silikatów 18 + koszt adaptacji
- koszt zakupu BK + koszt adaptacji.

Jeśli zamierzasz mieć systemowe nadproża a nie szalowane na miejscu, to do silikatów 18 cm mogą być problemy z dostępnością (my mieliśmy problem, trzeba było zamawiać z wyprzedzeniem)

[kaszpir007]

Czyli i tak i tak trzeba przeliczyć konstrukcję? Czyli i tak trzeba ponieść koszty adaptacji? Myślałam, że projekt daje wybór gazobeton 25 a silikat 25.
No w tym przypadku na przeliczenie trzeba liczyć min. 2 tyś, jak znam życie. Policz co się bardziej opłaca:
- koszt zakupu silikatów 25
- koszt zakupu silikatów 18 + koszt adaptacji
- koszt zakupu BK + koszt adaptacji.

Jeśli zamierzasz mieć systemowe nadproża a nie szalowane na miejscu, to do silikatów 18 cm mogą być problemy z dostępnością (my mieliśmy problem, trzeba było zamawiać z wyprzedzeniem)

Serio ?

Do takiej prymitywnej zmiany jak zmiana silikatu 25cm na gazobeton 24cm , przy domu parterowym , ze stropem drewnianym ?

U mnie deweloper od lat buduje wszystkie domy na gazobetonie i większośc jakie widziałęm były na gazobetonie ...

Naprawdę nie wystarczy skreślić silkatu N25 wpisać gazobeton 24cm i zmniejszyć wymiary domu tylko ???
Po co przeliczać ???

Co do silkatu,

U mnie jest nędzna z Silikatami , a tym bardziej 25cm.
Z jednej hurtowni mam wycenę , ale szału nie ma , w drugiej ceny nie podali , ale powiedzieli że trzeba czekać 2 miesiące ...
Dodatkowo chodzi też o ilość ...
Silikat to około 18szt na m2 przy cienkiej zaprawie bez pionowych spoin , gazobeton to około 7,1 sztuki ...
Czyli samych bloczków jest prawie 3 x mniej ...
To też ważne , bo hurtownia powiedziała że potrzeba 3 kursów HDS aby mi to przywieźć , i razem transport 750zł ...
A gazobeton ? Starczy jeden transport (podobno) i 200zł ..

Gdyby z dostępnością problemu i miało by go więcej hurtowni to zapewne łatwiej było by mi podjąc dezycję , tym bardziej że wykonawca wie że będzie murował silikaty ...

[Elfir]

gazobeton ma o wiele mniejszą wytrzymałość na ściskanie niż silka.
Chcesz ryzykować - twoja sprawa, ale nie wiem, czy jakikolwiek poważny kierbud podpisze się pod taką zmianą. Cokolwiek by się stało z budową, będzie na niego, że pozwolił na wybudowanie domu niezgodnie z projektem.

Jeśli budujesz dom parterowy, który ma w projekcie 25 cm silki, podejrzewam, że inne elementy konstrukcyjne też ma przewymiarowane kilkukrotnie.
Warto sprawdzić np. ilość i grubość zbrojenia, konstrukcję więźby dachowej.
Bo może to projekt bunkra a nie domu?

[kaszpir007]

Zobaczymy co powie biuro projektowe na to i co powie producent projektu ...

Na razie muszę pogadać na temat cen materiałów , bo może się okazać że "zabawa w gazobeton" nie będzie się zbytnio opłacać , bo szczerze mówiąc ceny jakie na razie otrzymałem "nie zachwycają" i są sporo wyższe od tych jakie można otrzymać w innych rejonach Polski ..
Na razie na gazobetonie widzę rozrzut "cenowy" nawet 25% ...

[kaszpir007]

Jak na razie ceny w lokalnych hurtowniach gazobetonu nie porażają . Znalazłem taniej bezpośrednio w fabryki , ale okazuje się że mimo że niedaleko fabryka to i tak dostałbym z innej fabryki i cena transportu dość wysoka i cały zysk albo większość traci sie na transport
Transport wychodzi 3x drożej niż z lokalnej hurtowni

Architekt który projektował dom powiedział mi że nie poleca zmiany na 18cm , za to gazobeton moze być ale trzeba będzie przeliczyć bo byc może potrzeba będzie wstawiać słupy źelbetonowe ...

W cenach jakie otrzymałem od lokalnych hurtowni za gazobeton (około 7,5-8zł za bloczek 24cm) deliaktnie mówiąc cena jest zbliżona do silkatu ...

Sądzę więc że na 99% zostawię silikat ale zamiast N25 dam N24 , sądzę że nie powoduje to żadnych zmian ...

[ProStaś]

Poszukaj w swojej okolicy, czy nie ma lokalnego producenta "prawdziwej" ceramiki. Nie poryzowanej, nie porothermu, nie żadnych wynalazków.
Ceramiki wypalanej z samej gliny bez dodatków napowietrzających.

Popatrz:

http://cegielniadabrowa.pl/index.php...&product_id=61

Ciebie nie zainteresuje bo za daleko, ale 1 m2 ściany z tego pustaka jest 23 kg lżejszy od silikatu 24 cm. Więc właściwości akumulacyjne i akustyczne będzie miał podobne.
I nie kosztuje tyle co silikat (którego jestem gorącym orędownikiem, ale ceny....).

[Antymateria]

Wybór powinien być poprzedzony przemyśleniami i postawieniem pytania - co chcę uzyskać i na czym mi zależy przy wyborze materiału na ściany?

U Ciebie z wypowiedzi wynika, że najważniejsza jest cena. Niebezpieczne podejście. Nie masz innych priorytetów?

Przykładowo mój koszt materiału na ściany przy budżecie 350tyś zł to 3,42% Jeżeli wybrałbym tańszy materiał to wyszłoby powiedzmy 3,2%. Czy przepłaciłem? Może, ale u mnie ważna była rola materiału a nie cena. Wybrałem ten materiał, który spełniał moje potrzeby. Koszt ścian to pikuś. Wydatki dopiero przed Tobą. Ważne jest aby wybrać MĄDRZE.

Dla mnie ważne było, zgodnie z kolejnością:
1. Akumulacja ciepła.
2. Wytrzymałość na ściskanie.
3. Nasiąkliwość - odporność na wodę.
4. Znajomość materiału przez ekipę.
5. Minimalizacja mostków termicznych - system P+W i cienkie spoiny.
6. Akustyka.
7. Dostępność materiału.
8. Opinia architekta.
9. Współczynnik przenikania ciepła.
10. Cena.

Argumenty o kruchości, łatwości obróbki, odporności na ogień, szybkość murowania, itd itp mnie nie interesowały.

U Ciebie na pewno nie jest ważny punkt 2, bo budujesz dom parterowy. Pozostałe - poukładaj według swoich potrzeb lub dodaj swoje.

Zwracam uwagę na punkt 4. Dobry materiał to jedno, ale jak zacznie z nim pracować ekipa, która się uczy, bo "Panie, my z ceramiki wszystkim budujemy, ale możemy spróbować..." .... może wyjść problem.

Z materiałów które podałeś wybrałbym silikaty 24cm i problem z głowy. Na 18cm mało kto się odważy. Gdybym miał stawiać jakieś słupy przez wybór 18cm - zrezygnowałbym od razu.

BK omijałbym szerokim łukiem. Mam kierownika budowy, który zjeździł setki budów i opowiadał ile razy widział grzyba na ścianie z BK i zawilgocone ściany. Najczęściej jest to efekt zaniedbania inwestorów. Na ceramikę i silikaty nigdy nie narzekał. Mam też kolegę, który mieszka w domu z BK Ytong... nie ocieplił domu od paru lat i z zewnątrz nie wygląda to dobrze, coś zaczyna się sypać to tu to tam. Znowu błąd inwestora... Tak można długo.

[kaszpir007]

Mieszkam w domu wybudowanym w 2010r z gazobetonu 24cm. Nie narzekam. Ciepły. Grzyba brak , problemów brak. Na większości budów jakie widziałem króluje gazobeton , na drugim miejscu ceramika a na samym końcu silikat ...
Gazobeton ma plus taki że wystarczy go około 7 sztuk na m2 i buduje się szybko a obróbka jest dziecinnie prosta ...
Dodatkowo jest cieplejszy od silkatów i można zastosować cieńszy styropian aby mieć taką samą przenikalność cieplną muru ....

Dla mnie największa wada to nędzne tłumienie hałasu i słaba akumulacja ciepła ...

Cena jest ważna ale nie najważniejsza ....

Raczej mimo wszystko myślę że zdecyduję się na to co proponuje projektant , bo izolacja akustyczna jest dla mnie ważna , tym bardziej w małym domu parterowym ..
Jedynie co zmienię grubość muru z 25cm na 24cm , bo silikaty 25cm są mało popularne i ciężko dostępne i tyle ...

[Elfir]

to mnie zastanawia - architekt zaprojektował w tej parterówce silikat 25 cm - czyli taki, z jakich buduje się wysokie wieżowce, a na propozycję zmiany na gazobeton 25 chce dawać żelbetowe słupy. A silikat 18 cm całkowicie odradza, chociaż jego wytrzymałość na ściskanie podobna jest do gazobetonu 25 cm.

Czy nie wydaje wam się, że architektowi (lub jego konstruktorowi) po prostu nie chciało się liczyć konstrukcji i dał najgrubsze materiały na rynku?
Czyżby projekt Archetona?

Tutaj też parterówka a na silce 18 cm:
http://www.kreodom.pl/projekt/projek...r.-a-1247.html

I jakoś żelbetowych slupów nie widzę.