Plonskij ratuj!

[Luśka]

Rozmawiałam z 5 firmami nt. okien balkonowych z szybą P4 o wymiarach pojedyńczego skrzydła 85 x 235 cm i dwie firmy stwierdziły, że takie skrzydło MUSI być dzielone poprzeczką i nie robi się inaczej. Pozostałe 3 uważają, że zupełnie spokojnie można i się robi. Cenowo za te okna chcą mniej więcej tyle samo, więc to nie sprawa kasy. O CO CHODZI? Dodam, że poprzeczka mi absolutnie nie pasuje, bo chciałabym wstawić międzyszybowe asymetryczne () szprosy. Thanks in advance

[ekodom]

Mnie wykonano okno 1,5*2,60 m bez poprzeczek pionowych i poziomych. Firma Thermoplast. Jeśli chodzi o Warszawę i okolice to po przypomnieniu udzielam namiaru na dobrego przedstawiciela.

[Anula]

Mam podobne okna balkonowe Thermoplastu i raczej nie polecam. jeszcze nie mieszkamy a juz sa z nimi same problemy. To chyba kwestia 1. szyby antywłamaniowej bo jest strasznie cieżka i drzwi opadają ci powoduje przecieranie dolnych uszczelek a 2. okuc antywłamaniowych, których jest od cholery i zamykanie i otwieranie drzwi wymaga uzycia siły. Poza tym drzwi lekko sie wygięły w płaszczyznie ściany - na razie skutków negatywnych tego brak ale nie wiem co bedzie później. jednym słowem - nie polecam.

[tom soyer]

czy sprawa poprzeczek dotyczy również okien drewnianych?
ja wybrałem firmę Arex z Karpicka/ k. Wolsztyna.
Zamawiam tam min okno z okuciami antywłamaniowymi szer 2m x 2,2m wysokości bez poprzeczek.
Spotkałem się też że kilka firma odbiera gwarancję jeśli zaamówi się okna bez poprzeczek...
???? - sprawa jest bardzo zastanawiająca

[rchmielewski]

Ja nabyłem okna Urzędowskiego 90x235 drewniane bez poprzeczek.

[plonskij]

Jak ma być antywłamaniowe i z szybą P4 to musi mieć poprzeczkę, bo przy takiej wysokości ramiaki skrzydła w połowie wysokości skrzydła mogą się "beczkować" lub robić "w talię" - samoistnie pod wpływem nagrzewania, przy otwieraniu i zamykaniu. Wtedy grzybki okucia nie będą zazębiać się z zaczepami na ramie i będą trudności z eksploatacją drzwi a nawet będzie to niemożliwe.
Ramy PVC są stosunkowo wiotkie [nawet pomimo stalowych usztywnień] i mają duży współczynnik rozszerzalności liniowej. Musisz szukać w dobrych systemach - schuco, kommerling, veka - sztywnych i dających możliwość wykonania takich drzwi [ewentualnie bez poprzeczki] - musi być bardzo sztywne usztywnienie. Jak już się upierasz na drzwi bez poprzeczki z PVC to dam Ci na priwa adres jednego fachowca co Ci będzie w stanie doradzić lub odradzić taki pomysł. Przy antywłamaniowych okuciach wymagana jest niesłychana przecyzja wykonania - zgrzanie ram z dokładnością do 1 mm i ustawienie skrzydeł z zerową tolerancją co nie daje możliwości regulacji w przyszłości.
Do tom soyer - czy to jest pojedyncze skrzydło tego drewnianego okna o szerokości 200 cm. Jeśli tak to żadna dokumentacja nie przewiduje takich żagli - okucia nie wytrzymają wyrwą się z ramy. Drzwi z PVC można robić do wysokości maksimum 250 cm [przy szerokości max 100 cm]. Więcej nie przewiduje żadna dokumentacja - z uwagi na rozszerzalność PVC.
Luśka Najlepiej zadzwoń 501927942. Jerzy.
Podobny problem z takimi drzwiami ma bułeczka 77.

[Luśka]

Dzięki Wam wszystkim za odzew. Moje okna będą drewniane i okuć antywłam. ma być 12 chyba.

[plonskij]

W drewnie może być bez poprzeczki

[krzysztofh]

To może jeszcze ja. Czy w drewnie drzwi balkonowe 260x90 mogą być bez poprzeczki czy lepiej ja zastosować. Okucia mają być WK2 i szyby P4.
Dzięki za odpowiedź.

[pchelek]

myślę, że tak - ale wybierz dobrą firmę, skonsultuj w firmie czy nie będzie trudności z zazębianiem się okuć grzybków z zaczepami na dole i na górze - na poziomych ramach. Wydaje mi się, że na poziomym górnym ramiaku nie należy dawać antywamaniowych okuć - tak sądzę po ostatniej ekspertyzie. Trzeba dać pewien luz na pracę tak wysokich drzwi, nawet drewno pracuje, i zastosować zwykłe okucie [zwykły zaczep].
Wasz doradca co sam wiele korzysta.

[tom soyer]

okno dwu-skrzydłowe raczej symetryczne, jeszcze nie wiem czy przesuwne czy tradycyjne. Przy okazji: czy konstrukcja okna (przesuwne/rozwierane) ma wpływ na koniecznośc dodatkowych usztywnień?

[plonskij]

Jak jest szerokie przesuwne to może się zdarzyć przy niedostatecznie sztywnych usztywnieniach, że dolna rama ugina się do dołu pod ciężarem szyby i wtedy zakleszcza się z ramą ościeżnicy. Dlatego trzeba i powinno się dawać mocne usztywnienie w dolnej ramie. Rodzaj usztywnienia przy rozwieranych zależy od szerokości - tu też powinno dawać się mocniejsze usztywnienia. Mówią o tym diagramy rozpiętości skrzydeł. Każdy producent okien wie o tym ale na ogół nie mają oni na składzie odpowiednich sztywniejszych usztywnień. Są tacy co wbrew dokumentacjom sytemowym odchudzają usztywnienia [pocienianie blachy] do granich możliwości. Widziaem takie usztywnienia z blachy grubości 0,5 mm - to kompletne nieporozumienie. Standard to 1,5 mm a dla drzwi co najmniej 2,0 mm, dla bardzo szerokich 2,5 mm. Niestety nie jesteś w stanie sprawdzić co masz wśrodku [jaką stal]. Stal kupują producenci na wagę - cienka blach - niska sena - oszczędności - słaby wyrób. Są też tacy co stali w ogóle nie stosują lub unikają stosowania stali w małych skrzydłach - mści się to wtedy okrutnie - słaby wyrób. Brak stali można łatwo wykryć wykrywaczem do metali - wystarczy przyłożyć do ramy - jak zapiszczy to stal jest ale ten wykrywacz nie określi niestety grubości blachy - do tego trzeba rozciąć profil lub zdemontować klamkę i przez otwór luknąć do środka - czasami widać blachę i można wtedy określić jej grubość.
No długo było.
Mogę Ci taki diagram przykładowy wysłać faxem.

[Griszka]

U mnie mam skrzydlo 90szer/230wys w profilu Veka (ten starszy) z szybą P4 (okropnie ciężkie). Jest "przewiązka", nawet lepiej - gdy coś się stanie z jedną taflą - taniej wymienisz. Dla alarmiarzy zła wiadomość czujki uderzeniowe "daje" się jedna na taflę.

U mnie kazałem zrobić p;rzewiązkę na wysokości balustrady balkonu. Jedno drugie przyslania i jest dobrze

Jedno skrzydło pracuje bez problemu, drugie gdy jest cały czas otwarte (wietrzymy) to opada nieznacznie. Dzwonilem do producenta z reklamacja i niestety powiedzial ze ten typ tak ma. Niestety zawiasy takie same jak w oknach.

Czy tak musi być?

[krzysztofh]

Griszka, jakie stosujesz lub o jakich czujnikach stłuczeniowych mówisz i wymaganiu jednego na każdą szybę. Chyba masz na myśli jakieś czujki, które nakleja się na szybę. Lepiej jest dać czyjki reagujące na fale akustyczna montowane w pobliżu okna, a najlepiej na ścianie przeciwnej. Wtedy wystarczy jedna na całe pomieszczenie.

wszystkim zainteresowanym stolarka o wzmocnionej odpornoswci na wlamanie polecam analize zawartosci stro instytutu mechaniki precyzyjnej imp.edu.pl podstrona certyfikaty szukac trzeba wyrobow certyfikowanych przez IMP w klasie 2 wedlug normy ENV 1627 ta klasa odpowiada szybie P4 .wszelkie inne gdybania o ilosci grzybkow (chyba - w barszcz ) sa nic nie warte .w rakich oknach ma znaczenie nie tylko izlosc punktow zaczepienia w ramie lecz wzmocniony montaz.a poprzeczka w oszklonym elemencie okiennym o wzocnionej odpornisci na wlamanie to niestety moi drodzy najslabszy punkt kazdej takiej konstrukcji.
tak zwane wzmacnianie drzwi balkonowych porzeczka w oknach o wzmocnionej odpornosci na wlamanie to czysty smiech.
ale nie ma sie co dziwic skoro drzwi balkonowe w systemach PCV robi sie nagminnie z profili skrzydel okiennych ktorych dopuszczalna wysokosc (w porywach)nie przekracza 160 cm !!! . nie slyszalem zeby jakies systemy pcv nawet "te bardzo szytwne" posiadaly certyfikat wzmocnionej odpornosci na wlamanie w klasie 2 .szyby,okucia i inne akcesoria te owszem maja atesty i certyfikaty lecz caly wyrob niestety nie .kto ciekawy niech zajrzy na http://www.imp.edu.pl dowie sie jaka jest alternatywa
pozdrawiam

[plonskij]

Anonimów nie komentuję. Takie wywody trudno zresztą komentować.

[pchelek]

Jeśli dodatkowy element w skrzydle jakim jest przewiązka ma osłabiać jego konstrukcję to jest to stwierdzenie wysoce nieprawdziwe. Poprzeczka jest z ramą skrzydła skręcana tak samo jak słupek z ościeżnicą na wkręty stalowe.
Ten anonimowy zapomina że w określeniu wielkości skrzydła drzwi balkonowych i okna wychodzi się z powierzchni.
Okno 150x150 = 2,25 m2
Drzwi balkonowe 250x100 = 2,25 m2.
Jestem producentem okien z PCW od 15 lat i w życiu nie słyszałem takich rewelacji.

<font size=-1>[ Ta Wiadomość była edytowana przez: pchelek dnia 2002-08-27 09:28 ]</font>

nie zalamuj sie plonski zawsze mozesz sie wypowiedziec na inny wazki temat na ktorym tez sie z pewnoscia znasz
tak jak na oknach

no wlasnie pchelek zapomniales tylko ze liczy sie DLUGOSC
gdyby bylo tak jak mowisz to wszystkie okna mozna by bylo robic
jako 1000x2500 HA,HA,HA
jezeli nie wiesz dlaczego tak jest to musisz uwierzyc ,jezeli nie wierzysz to zajrzyj do aprobaty technicznej systemu w ktorym jak mowisz od lat produkujesz no i powiedz nam jaki tam wpisamy maxymalna wysokosc skrzydla ??? no jaka ???

konstruktor

[akoper]

troche przegiales pchelek i z tymi 15 latami
i z tym nie ma problemu
w koncu forum ma pomagac ludziom w podejmowaniu decyzji a nie dawac szanse roznego rodzaju lawirantom.
jestem absolutnie pewien ze czesc pytan na forum pada juz po fakcie (niestety) swiadcza o tym listy ktore przychodza do mnie od forumowiczow.
dlatego nalezy przedstawiac wszystkie punkty widzenia , prostowac przesondy i wyjasniac watpliwosci.
normalny forumowicz słysząc :- produkuje okna pcv od 15 lat mysli
o kurde !!! to kawał historii (pamiętam dokładnie co było w 1987 roku w Polsce na rynku okien PCV).jakiż to system PCV przecudnej urody pozwala na bezproblemowe wykonywanie drzwi balkonowych o wysokości 2500 ?? . od 15 lat i to w dodatku z szybą P4 -
bo w końcu proszę nie zapominać o wątku podstawowym

pytajacemu o zwiazki przewiazki(poprzeczki w skrzydle)z osłabieniem wytrzymałości na włamanie wyjaśniam:
szyba P4 z istoty swej natury wytrzyma wszelkie testy bo okno do badań zaopatrzone jest w w szybę z certyfikatem
okno jest badane w pozycji zamkniętej (to oczywiste) i skrzydło jest zaryglowane a nie "zagrzybkowane" w ramie i o ile rygle i zaczepy wytrzymają obciążenia testowe to .... ok.
poprzeczka w skrzydle nie jest nigdzie zaryglowana a jeżeli jest długa np.w drzwiach o szerokości 1000 (albo i więcej)to wyłamuje się ją bez trudu
oto po krótce dlaczego bardzo trudno jest skutecznie wzmocnić i dobrze zakotwić poprzeczkę w skrzydle okna o wzmocnionej odpornosci na wlamanie
a tak na koncu to naprawde nie tylko badanie wywazeniowe przesadza ze wasze drzwi balkonowe beda sie lekko i bezproblemowo zamykac przez nastepne 5 lat i dluzej
zalecam wiec jak zwykle ostroznosc