Kocioł SKAMP-PV Vklasa wg PN-EN 303-5:2012

[Jurgonka]

Musiałbym odpowiedzieć klasykiem czyli Ferdynandem Kiepskim: doopa, doopa, doppa.
Bo co za różnica, co wywołuje ruch i jego kierunek? Czy potężny ciąg, czy nadmuch wentylatora? Liczy się skutek.
A skoroś pan tak mądry jak ja glupi, to dlaczego ja mam, a pan ...? Pewnie doornie mnie utrzymują.
Pozdrawiam
pan trzy kotły, a ja ich w projektowaniu produkcji dziesiątki. Nie wiesz z kim gadasz, to nieco mniej buty.

p.s. nie szukaj pan już wiedzy poprzez pytania. U mnie jej pan nie dostaniesz. Ja tylko darmozjad na utrzymaniu ZUS.
A palniki brucer i klony, sterowniki e-coal i podobne to się same z siebie wzięły, a urząd patentowy to mnie tam do grona współautorów wpisał przez pomyłkę. Albo chyba był kupiony, bo ja za czasów komuny już dorosłym byłem, to pewnie dlatego.

p.s. naprawdę nie obchodzi mnie coś pan i gdzie przestawial. Jakoś świat się o tym nie dowiedzial i nawet małpowac nie zechcial. W odróżnieniu od brucera choćby czy innych.

Klękajcie narody @boluslolusj23 przemówił.
- "co za różnica, co wywołuje ruch i jego kierunek? Czy potężny ciąg, czy nadmuch wentylatora? Liczy się skutek". Szkoda, że konstruktor nie widzi różnicy, nie wie, że skutek zależy od sił wprawiających w ruch spaliny, a więc ma znaczenie - grawitacja czy dmuchawa.
- "dlaczego ja mam, a pan ...?" nie mam, bo oszczędności całego życia zużyłem na ratowanie syna. Np: wybudowałem kryty basen potrzebny do jego rehabilitacji. Czyli w/g Pana w odróżnieniu od niego jestem nieudacznikiem. Ma Pan racje tylko "IDO..Ą." kasę przeznaczoną na emeryturę wydaje nieplanowo. Mam też osiągnięcia: pomimo rocznej śpiączki. diagnozy o stanie wegetatywnym, syn mój 10 lat od wypadku zaczął od dwóch miesięcy przestawiać nogi. W odróżnieniu ode mnie można z nim porozumieć się i po angielsku.
- "pan trzy kotły, a ja ich w projektowaniu produkcji dziesiątki" I widzisz ty projektowałeś proces produkcji a ja projektowałem kocioł i jego produkcje.
Nie skomentuje osiągnięć tu jestem cienki, ale gdy potrzebowałem 25 lat temu kotła z podajnikiem - musiałem sam go opracować i wyprodukować. W instytutach nie widzieli potrzeby? W odróżnieniu od Pana osiągnięć, nikt korzystających z mojego podajnika nie narzeka. Sam też zrobiłem sterownik, który po latach wymieniłem na SPP, jest bez porównania lepszy i wstyd mi za mój sterownik.
Prowadziłem próby z budową retorty, lecz zrezygnowałem na korzyść polnika płynnie zmieniającego moc i pozwalający na spalanie każdego opału.
Na koniec: ogrzewanie, kotły, kominki, instalacje to moje hobby a nie zawód.

[boluslolusj23]

Klękajcie narody @boluslolusj23 przemówił.
- "co za różnica, co wywołuje ruch i jego kierunek? Czy potężny ciąg, czy nadmuch wentylatora? Liczy się skutek". Szkoda, że konstruktor nie widzi różnicy, nie wie, że skutek zależy od sił wprawiających w ruch spaliny, a więc ma znaczenie - grawitacja czy dmuchawa.
- "dlaczego ja mam, a pan ...?" nie mam, bo oszczędności całego życia zużyłem na ratowanie syna. Np: wybudowałem kryty basen potrzebny do jego rehabilitacji. Czyli w/g Pana w odróżnieniu od niego jestem nieudacznikiem. Ma Pan racje tylko "IDO..Ą." kasę przeznaczoną na emeryturę wydaje nieplanowo. Mam też osiągnięcia: pomimo rocznej śpiączki. diagnozy o stanie wegetatywnym, syn mój 10 lat od wypadku zaczął od dwóch miesięcy przestawiać nogi. W odróżnieniu ode mnie można z nim porozumieć się i po angielsku.
- "pan trzy kotły, a ja ich w projektowaniu produkcji dziesiątki" I widzisz ty projektowałeś proces produkcji a ja projektowałem kocioł i jego produkcje.
Nie skomentuje osiągnięć tu jestem cienki, ale gdy potrzebowałem 25 lat temu kotła z podajnikiem - musiałem sam go opracować i wyprodukować. W instytutach nie widzieli potrzeby? W odróżnieniu od Pana osiągnięć, nikt korzystających z mojego podajnika nie narzeka. Sam też zrobiłem sterownik, który po latach wymieniłem na SPP, jest bez porównania lepszy i wstyd mi za mój sterownik.
Prowadziłem próby z budową retorty, lecz zrezygnowałem na korzyść polnika płynnie zmieniającego moc i pozwalający na spalanie każdego opału.
Na koniec: ogrzewanie, kotły, kominki, instalacje to moje hobby a nie zawód.

Drogi Panie Jurgonka

Nie epatujmy się pewnymi prywatnymi sprawami, bo to nie to miejsce.
OK. ma pan inne potrzeby finansowe, ale nie powie mi pan, że go na znaczki pocztowe choćby nie było stać. Dostęp do sieci jak widać pan ma. No to wujek google pomoże znaleźć adresy potencjalnych zainteresowanych pańskim dziełem. Tylko trzeba chcieć. Sprzedać się i będzie kasa. Ot, życie.

Wracając do konstrukcji:
drogi panie: zanim eMka ujrzała światło dzienne, to prototypy były wystarczająco dobrze obłożone aparaturą pomiarową. Łacznie z pomiarem rozkładu temperatur, ciśnień i ruchu strug spalin.Dlatego pozostańmy przy swoich zdaniach.

[Wojtek_mazury]

Jeszcze przed chwilą było opublikowane zestawienie kotłów Ogniwo, Skam i RBR (wykonane przez Alessandro) i już go nie ma. Co się stało?
Aha. W punkcie 3 był błąd w słowie zbiornika.

[Alessandro]

Tak, był błąd !

[Jarecki79]

pow. grzewcza 2,3m2
moc znamionowa - zbadaliśmy na poziomach 17,6kW, 20kw oraz 21,3kW
na ateście jest 20 i 6kW
w znamionowej podajemy zakres 17,6-20kW
plus moc max. 21,3kW (tutaj już zaczynamy tracić i wiecej nie ma sensu ciągnąć)

moc minimalna, z atestu 6kW, druga zmierzona na testach to 5,4kW, natomiast minimalna, na jakiej można było osiągać wyniki to 4,2kW, tyle widziałem na urządzeniach w laboratorium, trzecia próba na mocy obniżonej została przerwana.


Ogólnie zalecamy, aby kocioł dobierać tak jak starsze konstrukcje ok.15kW, w przybliżeniu dla starego 90-160m2 lub dla nowego 130-250m2
Gwint zasilania i powrotu to 5/4cala a nie 1i1/2
masa całości bez paliwa 395/425kg (2 dopuszczone palniki)
pojemność zbiornika jest u nas podawana w kg i waha się w zależności od granulacji między 150 a 160kg, przypuszczam,że 180dm3 w ogniwie to jest jakieś 160kg opału

a atest na Eko Plus M jest chyba póki co na 26kW
klient przeskoczył na nasz, bo z ogniwa mu nie dostarczyli papierów a dotacje należy rozliczyć teraz we wrześniu. Jestem ciekaw co będzie, bo sprzedawali i wysyłali kotły wcześniej zanim otrzymali atest, jak w gminach odmówią zwrotów, to chyba będą musieli odbierać kotły i zwracać ludziom kasę. Nie mój problem, ale może być afera

[bolek_bolecki]

-> Alessandro
Ja bym tam jeszcze dodał temperatury spalin. Nawet kosztem napięcia zasilania

[Jarecki79]

W internecie nawet pojawił się artykuł z ostrzeżeniem o następującej treści:
przy kopiowaniu wywala polskie znaki....

"Ogniwo Eko Plus M 14/20kW sprze*da*wany bez certyfikatu

Ogniwo Eko Plus M jest na rynku od ponad roku, z tym że z początku model ten miał tylko jedną moc: 26kW. Na początku sierp*nia 2016 do oferty dołą*czyły niż*sze moce: 14kW i 20kW. Pro*du*cent rekla*muje wszyst*kie trzy moce jako kotły pią*tek klasy, pod*czas gdy nie posiada cer*ty*fi*ka*tów 5. klasy dla dwóch nowych mocy! Sytu*acja trwa od początku sierp*nia i na dzień 27. wrze*śnia nic się nie zmie*niło a w kon*tak*cie tele*fo*nicz*nym firma zbywa ludzi coraz to nowymi obie*can*kami, że już za chwi*leczkę cer*ty*fi*kat będzie.

Żeby*śmy się dobrze zro*zu*mieli: brak cer*ty*fi*katu nie ozna*cza, że kocioł nie speł*nia 5. klasy. Owszem, speł*nia, są pro*to*koły z badań, ale labo*ra*to*rium z jakiejś przy*czyny nie wysta*wiło jesz*cze cer*ty*fi*katu. Jed*nak urzędy wyma*gają wła*śnie certyfikatu.

Sprze*da*wa*nie kotła jako 5. klasy bez posia*da*nia cer*ty*fi*katu (a zwłasz*cza obie*canki, że już-zaraz będzie) trudno nazwać łagod*niej jak oszu*stwem, bo firma naraża dota*cyj*nych nabyw*ców na utratę dofi*nan*so*wa*nia. Ten, kto kupi kocioł nie doma*ga*jąc się zawczasu cer*ty*fi*katu albo wie*rząc w obie*canki pro*du*centa, że cer*ty*fi*kat już puka do ich drzwi, zosta*nie na lodzie bez dota*cji – goły lub zadłu*żony – kiedy przyj*dzie ter*min przed*sta*wie*nia papie*rów w urzę*dzie a firma roz*łoży ręce, bo cer*ty*fi*katu nie ma. Ale dla nich to nie strata, bo kocioł się sprzedał. "

[Alessandro]

Powoli, wszystko będzie uwzględnione wasze uwagi... muszę się połapać...

[Jarecki79]

Temp spalin
na ateście dla paliwa 29MJ średnia t.spalin 118st.C moc znamionowa oraz 73st.c obniżona
testy na mocach 17,6 oraz 21,3kW na węglu 27MJ odpowiednio 130 oraz 135st.C

na naszym stanowisku przy paleniu groszko-miałem niewiadomej jakości i kaloryczności na aparaturze oddawana moc na układ 16kW i t.spalin 160st.C

[Alessandro]

Jarek, konkretnie .. co ma być wyszczególnione, tak jak Bolek, który zażyczył temp. spalin... Dane o Skamp-ie mam z Sekomu..

[Jarecki79]

Moc znamionowa napisz w zakresie 17,6-20kW
jak możesz dodac nowy wiersz lub gwiazdkę i napisz pod tabelą moc max. 21,3kW

moc 30% możesz podac zakres 5,4 - 6kW, bo takie progi mamy zbadane (na ateście 6kW)

temp. spalin z atestu jest 118 i 73, podajemy natomiast widełki 118-160 oraz 70-80 dla obniżonej, zależy od paliwa

[minertu]

Czy pozycja 7 z tabelki jest prawidłowa?

[Jarecki79]

szerokość z podajnikiem to 1250mm
głębokość od drzwiczek do końca izolacji to 750mm + 70-80mm czopuch = 830mm
wysokość 1140mm + max. 60mm nóżki = 1200mm

[Jarecki79]

zasyp kosza w dm3 to nie to samo co kg.
My podajemy kg, bo to każdy łatwo sprawdzi, u nas wchodzi 150kg ekogroszku (pod 160 jak większy udział drobnej frakcji), podawanie w dm3 to moim zdaniem robienie z klienta balona

może zatem nie podawaj jednostki ogólnie tylko napisz w kolumnie Skamp-PV 150kg, Ogniwo 180dm3, skoro tak podają.....


dla zużycia paliwa podaj moc i jego kalorycznośc, wówczas można porównywać
u nas było tak 20kW - 29MJ - 2,76kg/h , moc 17,6kW, paliwo 27MJ - 2,65kg/h
i moc 6kW - 29MJ - 0,82kg/h

jak ogniwo ma zmierzone 5,2kW to jakbym zachował moją kaloryczność i osiągi w labo, to na tej mocy miałbym jakieś 0,71-0,73kg/h
stąd istotne podanie mocy, której dotyczy spalanie i kaloryczność paliwa

[Jarecki79]

jutro wkleję nasz wzór tabliczki znamionowej, to będzie jasno, tam oprócz tego, co z grubsza widać wyżej wklejamy dane emisyjne z atestu przewidziane przez normę 303-5:2012

[minertu]

Popraw pozycję nr 9 w tabeli bo jakoś mi ta masa nie pasuje do wymiarów

[bolek_bolecki]

Pozycja 3 i 20, chyba lepiej się zdecydować czy "minimalna" czy 30%(?) . Prócz tego umieścił bym także wartość typową jaka została osiągnięta na badaniu.
Z resztą, róbta jak chceta, ide do domu.

[Alessandro]

dla zużycia paliwa podaj moc i jego kalorycznośc, wówczas można porównywać
u nas było tak 20kW - 29MJ - 2,76kg/h , moc 17,6kW, paliwo 27MJ - 2,65kg/h
i moc 6kW - 29MJ - 0,82kg/h

jak ogniwo ma zmierzone 5,2kW to jakbym zachował moją kaloryczność i osiągi w labo, to na tej mocy miałbym jakieś 0,71-0,73kg/h
stąd istotne podanie mocy, której dotyczy spalanie i kaloryczność paliwa

Poprawimy w tabelce nad zużyciem paliwa.... jutro!

Tabelkę sporządziłem na EXCELU, jak by kto chciał plika i ma u siebie program Office... nie ma sprawy... na priv ...

[bolek_bolecki]

Gwarancja, jednostka w latach, a nie w okresach

[Jarecki79]

Zużycie paliwa
20kW - 2,76kg/h (skąd wziąłeś 2,77??)

6kW - 0,82kg/h (skąd wziąłeś 0,86??)


ten groszko-miał kupowaliśmy na lokalnej składnicy, my go nie mieszaliśmy, to gotowe paliwo, prawdopodobnie z Piasta (prawdopodobnie, bo właściciel składu nie chciał zdradzić)