Pompa ciepła w modernizowanym/starym domu.

[hook01]

Arturo
Jakoś nie bardzo się znam ale mam przepływowe podgrzewacze i powiem ci że jestem z nich bardzo zadowolony mimo że pewnie "ciągną" trochę ale grzeję wodę wtedy kiedy potrzebuję i tyle ile potrzebuję a nie na zapas a może się przyda. W to że węgiel jest tani to ja nie muszę wierzyć ja go po prostu już nie chcę im więcej ludzi porzuci węgiel tym szybciej kopalnie zbankrutują

Asolt
ja nie liczę na żadne stopy zwrotu to mi się nigdy nie zwróci bardziej zależy mi na orientacji za jaką pompą się rozglądać ew

[bobrow]

Ty naprawdę zapłaciłeś za rok grzania takiej powierzchni 2600? Czy masz w 2 taryfach? Tak się jeszcze zastanawiam czy jest sens przy pc inwerterowej ładować się w bufor skoro nie potrzebuję cwu.

Tak-naprawdę zapłaciłem od maja 2015 do maja 2016 2600pln za CO+CWU, mam G12W i żałuję ,że wcześniej jej nie założyłem.
W domu w ogóle nie mam gazu- wszystko jest na prąd. Praktycznie bez PC mam rachunki tańsze o ok 20-25% w stosunku do G11 .
To może policzymy koszty tylko PC :
zużycie 6500kWh x 0,55 pln w G11=3575pln
zużycie 6500kWh x 0,42 pln (średnie z całego domu za ten okres) =2730 pln
Jeśli dojdzie chałupa-będzie dodatkowa korzyść.
Ostatnia zima była ciepła , choć z mroźnym tyg-wiem ,że jeśli PC będzie sprawna to będzie taniej niż na węglu.
Komfort jest u mnie najważniejszy-więc puszczamy urządzenia w taniej taryfie tylko pod warunkiem ,że nie tracimy czasu lub dobrej pogody do suszenia prania .
Przy mojej 4-osobowej rodzinie latem koszt CWU na m-c wychodzi ok 35-45 pln max, wanna duża i każdy lubi pomoczyć 4-litery...

[bobrow]

Hook ,
ten cały mój bufor , to raptem "kociołek" 38 ltr- pełni głównie rolę sprzęgła , a zład tej ciepłej wody służy mi do defrostu (wczoraj obserwowałem ,jak bez grzałeczek pięknie odmraża się jednostka zewnętrzna)
Masz dużą chałupę i raczej bez sprzęgła się nie obejdzie.
pzdr

[Kaizen]

zużycie 6500kWh x 0,42 pln (średnie z całego domu za ten okres) =2730 pln

Warto jednak podkreślić, że jak hook01 pozostanie przy przepływowych podgrzewaczach wody, to proporcje zużycia znacznie się przesuną do strefy droższej (bo głównie wtedy zużywa się CWU). A wtedy bardzo prawdopodobne jest, że taryfa dwustrefowa nie opłaci się.

To kolejny wątek po którym widać, jak trzeba myśleć całościowo. Trzeba policzyć aktualne OZC, przemyśleć, czy/co docieplić, czy/jak przerobić instalację (większe kaloryfery, czy może da się przerobić wszystko na podłogówkę), czy zrobić CWU, oszacować OZC po zmianach i dobrać do tego i źródło ciepła, i taryfę, i policzyć, czy się to opłaca i jakie są alternatywy.

[asolt]

A
Asolt
ja nie liczę na żadne stopy zwrotu to mi się nigdy nie zwróci bardziej zależy mi na orientacji za jaką pompą się rozglądać ew

To tylko dokładne i rzetelne ozc poda moc pompy

[bobrow]

Hook,
dodam tylko ,że osobiście jestem zwolennikiem nie zamykania sobie drzwi :

-jeśli nie chcę od razu montować sprzęgła , to zostawiam sobie miejsce i możliwość montażu
-PC standardowo pracują na CO+CWU , jeśli nie chcę teraz montować zasobnik CWU-też zostawiam miejsce

Co do Twojego domu , to już sam dużo wiesz :
-możesz go ogrzewać 45st (a może mniej-u mnie to jest max temp )
-nie jest wcale tak słabo izolowany

A teraz najlepsze- popatrz proszę na stopki użytkowników , mały metraż+super ocieplenie i cybuch 9kW ?
Czy to nie paradoks ? Daje do myślenia...

pzdr

[Kaizen]

-nie jest wcale tak słabo izolowany

Taki wniosek wyciągnąłeś z tego:

Obecnie szacuję zapotrzebowanie roczne na węgiel na jakieś 5-6t węgla czyli jakieś 25-30MWh na sezon, wyłącznie do ogrzewania domu

Czyli 25 000 kWh/300m2 daje EUco ponad 80kWh/m2. To ze 2x więcej, niż w przeciętnie ocieplonym współczesnym domu. Od 1 stycznia to będzie ponad 2x słabiej niż minimum dla nowego domu (bez sztuczek z COP).

Wyjdzie kilkanaście kW zapotrzebowania na ciepło przy -20 na samo CO. A czy 12, czy 16, czy jeszcze więcej - to przy takich danych zgadywanie.

[Jack3030]

Rzadko bywam na tym forum, kiedyś coś tam napisałem ale nie było zainteresowania. Dzisiaj zobaczyłem podobny wątek więc coś tan naskrobie, może więcej osób da się przekonać do wyrzucenia węgla
Dlaczego nie wierzycie w możliwość zwrotu inwestycji w PC w starym budownictwie.
PC tym bardziej jest opłacalna im większe jest zapotrzebowanie cieplne budynku.
Każdy rozważając jakąkolwiek inwestycję, bierze pod uwagę czy przyniesie zwrot w jakimś bliskim okresie oraz jakie będzie miał dodatkowe korzyści.
Niewątpliwie przy zastąpieniu ogrzewania węglowego PC albo gazem największą korzyścią jest: bezobsługowość, więcej czasu wolnego i czyste powietrze poza domem ( albo mniej śmierdzące), pozostałe korzyści to w zależności od aktualnego systemu ogrzewania stabilna temperatura, rozłożenie kosztów ogrzewania na cały okres grzewczy itp.
Jednak PC ma tą niewątpliwą przewagę na gazem, że można dla niej wyliczyć czas okres zwrotu inwestycji, rozumianej jako kwota zaoszczędzonych kosztów energii cieplnej. Moja inwestycja w "termomodernizację" za pomocą PV oraz zastąpienie węgla prostą PC powinna zwrócić się po okresie 8-10 lat, a później już tylko zerowe koszty ogrzewania.
Można? Wg. mnie można , choć poświęciłem na to kilkadziesiąt popołudniowych godzin wypoczynku ;D

[bobrow]

Taki wniosek wyciągnąłeś z tego:


Czyli 25 000 kWh/300m2 daje EUco ponad 80kWh/m2. To ze 2x więcej, niż w przeciętnie ocieplonym współczesnym domu. Od 1 stycznia to będzie ponad 2x słabiej niż minimum dla nowego domu (bez sztuczek z COP).

Wyjdzie kilkanaście kW zapotrzebowania na ciepło przy -20 na samo CO. A czy 12, czy 16, czy jeszcze więcej - to przy takich danych zgadywanie.

Ja przerobiłem fizycznie ten temat i możesz spokojnie podzielić te 25 000kWh na 2 =12 500kWh , co daje 40kWh/m2 .
Stare piece zasypowe mają sprawność rzadko powyżej 50%-mój piec jest niby nowoczesny (bo ze sterowniczkiem , wentylatorem, itp) , a po porównaniu wyników z PC wyszło mi ,że miałem sprawność ok 35% (palenie non stop , czyszczenie 2 razy w roku-horror) .
Staram się być z natury ostrożny , ale w tym przypadku to sprawność 50% to duuuża przesada -może bardziej 35-40%.
A najciekawsze jest to ,że moje wcześniejsze założenia na podstawie właśnie tych kalkulatorków były mocno zbliżone do rzeczywistości.
Wcale też nie uważam ,że nie należy wykonywać OZC-mnie temat interesował , dlatego sam sobie przeanalizowałem problemy i dobrałem sprzęt.
Stary dom może nie mieć pełnej dokumentacji , może być nie zgodny z projektem-wreszcie może być pełno mostków termicznych .No i co wtedy :
OZC+termowizja , nieprawdaż ?

[hook01]

Jak zrobię ozc to powiem ile mi wyszło nie mniej jest to temat na przyszły rok już chyba. Co do niby dużego zapotrzebowania na moc cieplną to jak już mówiłem moje szacunki na 25-30MWh mogą być błędnie zawyżone. Niemniej biorąc pod uwagę iż z PV mogę sobie naprodukować prądu ile mi będzie potrzeba to że tak powiem instalacja pc jest rozwiązaniem idealnym jak dla mnie. Tym bardziej że bez problemu można dostać 25% refundacji kosztów

Bobrow
dziwi mnie tak niskie zużycie gdyż np znajomy ma pc p/w nowy dom trochę ponad 200m2 niestety nie wiem jaka moc pompy i z tego co mówił to za zeszły sezon zapłacił razem z domem 8k pln wiec liczy że na samą pc poszło 6k co daje 10MWh/rok a dom jest nowy i z podłogówką także trochę mnie zaskoczyło twoje niskie zużycie prądu, 6MWh na rok to ja mam teraz bez pc.
Niemniej mając PC +PV można mieć praktycznie zerowe koszty utrzymania domu i to jest w tym najfajniejsze a węgla sam sobie nie naprodukujesz nie mówię już o zakupie Ruskiego gazu.

[Jack3030]

@hook01
Jak chcesz przejrzeć konkretne dane zużycia PC w instalacji grzejnikowej to pełny opis nasz tutaj
http://forum.muratordom.pl/showthrea...64#post7225964
W zeszłym roku akumulowałem energie w bryle domu ( trochę ją przegrzewając, chociaż sypialnie mają termostaty) w tym sezonie zmiany przepisów dot. PV spowodowały, że PC chodzi na niższych temperaturach w całym potrzebnym okresie.

[bobrow]

dziwi mnie tak niskie zużycie gdyż np znajomy ma pc p/w nowy dom trochę ponad 200m2 niestety nie wiem jaka moc pompy i z tego co mówił to za zeszły sezon zapłacił razem z domem 8k pln wiec liczy że na samą pc poszło 6k co daje 10MWh/rok a dom jest nowy i z podłogówką także trochę mnie zaskoczyło twoje niskie zużycie prądu, 6MWh na rok to ja mam teraz bez pc.
Niemniej mając PC +PV można mieć praktycznie zerowe koszty utrzymania domu i to jest w tym najfajniejsze a węgla sam sobie nie naprodukujesz nie mówię już o zakupie Ruskiego gazu.[/QUOTE]

No właśnie-problem jest w tym ,że dużo instalacji jest albo źle dobranych , albo wykonanych. Bajek nie piszę-w chałupie mam ciepło 22.5-23 st (niektórzy mają 20.5 st , mam nadzieję że tak lubią-a nie tylko biją rekordy oszczędności , zresztą to nie moja sprawa na co ludzie wydają kasę)
A dlaczego tak płacę (oczywiście jak na taki dom i grzejniki ) ? Ponieważ wydusiłem z instalacji PC max .
Co do PV- też o tym myślałem , ale tylko w kategorii prosumenta -a jak wiemy , sprawa się trochę "rypła" u rządzących i ustawa nie poszła do ludu jak należy (ale poszły za to inne...).Mój plan był prosty-latem produkuję energię , a zimą sobie odbieram (netmetering) , niby 1kWh za 1kWh , ale :
-stawki sprzedaży energii
-opłaty przesyłowe
-dotacja to też nie taka łatwa sprawa (przy bezawaryjnej pracy coś po 10-12 latach byłbym na 0 , a gdzie zużycie sprzętu ?)
W sumie inwestycja mi się nie opłaca , jak mam korzystać latem na CWU (zresztą o akumulatorach nawet nie chcę słyszeć) -wolałbym puścić grzałkę w T2 (no ale mam pumpkę...)

[Jack3030]

Co do PV- też o tym myślałem , ale tylko w kategorii prosumenta -a jak wiemy , sprawa się trochę "rypła" u rządzących i ustawa nie poszła do ludu jak należy (ale poszły za to inne...).Mój plan był prosty-latem produkuję energię , a zimą sobie odbieram (netmetering) , niby 1kWh za 1kWh , ale :
-stawki sprzedaży energii
-opłaty przesyłowe
-dotacja to też nie taka łatwa sprawa (przy bezawaryjnej pracy coś po 10-12 latach byłbym na 0 , a gdzie zużycie sprzętu ?)
W sumie inwestycja mi się nie opłaca , jak mam korzystać latem na CWU (zresztą o akumulatorach nawet nie chcę słyszeć) -wolałbym puścić grzałkę w T2 (no ale mam pumpkę...)

W tym miejscu akurat jesteś w błędzie. Chcieli to spieprzyć, a wyszło dużo lepsze rozwiązanie dla PC-P/W z grzejnikami niż net-metering.
Dlaczego?
Proste za 1 kWh energii oddanej do sieci np. latem , odbieram za darmo w tej samej taryfie ( przeważnie jest to droga taryfa) 0,8kWh - za darmo tj. bez żadnych kosztów przesyłu. Więcej i dokładniej na forum elektrody.

[bobrow]

W tym miejscu akurat jesteś w błędzie. Chcieli to spieprzyć, a wyszło dużo lepsze rozwiązanie dla PC-P/W z grzejnikami niż net-metering.
Dlaczego?
Proste za 1 kWh energii oddanej do sieci np. latem , odbieram za darmo w tej samej taryfie ( przeważnie jest to droga taryfa) 0,8kWh - za darmo tj. bez żadnych kosztów przesyłu. Więcej i dokładniej na forum elektrody.

A działa to już , czy ma działać ?

[Jack3030]

A działa to już , czy ma działać ?

Tak to działa od 01 lipca 2016 dla wszystkich os. fizycznych, którzy mają umowę kompleksową zakupu en. elektr.
Polecam wysyłkę danych zużycia z PC albo i całego domu na pvmonitor oczywiście jak będzie produkcja z PV to tym bardziej.

[bobrow]

Tak to działa od 01 lipca 2016 dla wszystkich os. fizycznych, którzy mają umowę kompleksową zakupu en. elektr.
Polecam wysyłkę danych zużycia z PC albo i całego domu na pvmonitor oczywiście jak będzie produkcja z PV to tym bardziej.

To git , wkurzyli mnie w ostatnią ustawą (miało być od stycznia br) - już nie śledziłem tego.
Ale jeśli coś z tego może być, to super sprawa-mam szopkę z dachem dwuspadowym i mogę zainstalować coś ok 8-10kVp ,więc popatrzę na NFOŚ ws dotacji (w starej ustawie było ,że ci którzy korzystają z dotacji nie mieli prawa do wysokich stawek za prąd). Ok-to inny temat , dzięki za info-poczytam sobie
pzdr

[hook01]

Bobrow
To napisz w jaki sposób wyciągnąć max z instalacji.

Co do PV to tak jak mówi Jack ustawa jest całkiem niezła i realnie jak sobie dobrze dobierzesz instalację nie będziesz nic płacił ceny bardzo spadły więc bez żadnych dofinansowań się opłaca. Na nfoś nie licz bo nic ci nie da szukaj w wfoś'ach tam jest czasami nawet do 30% dotacji i nikt cię nie naciąga na kosztach instalacji jak to było w prosumencie i sam sobie wybierasz dostawcę i wykonawcę. Natomiast sprzęt jak już to kupuj z długą gwarancją realną a nie wirtualną od chińczyka tu nie ma co szukać oszczędności jak to mówią kup raz a dobrze.

Jack dobrze że podrzucasz link wreszcie wszystko będzie w jednym miejscu

[Kaizen]

PC tym bardziej jest opłacalna im większe jest zapotrzebowanie cieplne budynku.

W używaniu owszem.
W instalacji - nie. Porównaj cenę PC PW 5kW z 16kW.

Niewątpliwie przy zastąpieniu ogrzewania węglowego PC albo gazem największą korzyścią jest: bezobsługowość, więcej czasu wolnego i czyste powietrze poza domem ( albo mniej śmierdzące), pozostałe korzyści to w zależności od aktualnego systemu ogrzewania stabilna temperatura, rozłożenie kosztów ogrzewania na cały okres grzewczy itp.

To można osiągnąć innymi, zdecydowanie tańszymi w montażu rozwiązaniami. Za to droższymi w używaniu - i tu pojawia się liczenie okresu zwrotu.


W instalacji - nie. Porównaj cenę PC PW 5kW z 16kW.

zastąpienie węgla prostą PC powinna zwrócić się po okresie 8-10 lat, a później już tylko zerowe koszty ogrzewania.
Można?

A mi wychodzi, że PC zwróciłaby mi się po 15 latach względem prądu. Czyli że się nie opłaca.

[bobrow]

Bobrow
To napisz w jaki sposób wyciągnąć max z instalacji.

Co do PV to tak jak mówi Jack ustawa jest całkiem niezła i realnie jak sobie dobrze dobierzesz instalację nie będziesz nic płacił ceny bardzo spadły więc bez żadnych dofinansowań się opłaca. Na nfoś nie licz bo nic ci nie da szukaj w wfoś'ach tam jest czasami nawet do 30% dotacji i nikt cię nie naciąga na kosztach instalacji jak to było w prosumencie i sam sobie wybierasz dostawcę i wykonawcę. Natomiast sprzęt jak już to kupuj z długą gwarancją realną a nie wirtualną od chińczyka tu nie ma co szukać oszczędności jak to mówią kup raz a dobrze.

Jack dobrze że podrzucasz link wreszcie wszystko będzie w jednym miejscu

Jak wyciągnąłem max z PC - zachęcam do lektury moich wpisów , ok- jest tego trochę , ale można to przebrnąć.

[Arturo72]

A mi wychodzi, że PC zwróciłaby mi się po 15 latach względem prądu. Czyli że się nie opłaca.

Dołożysz do tego cwu i "zwróci się" po 7 latach.