Zastanawiam się, czy styropian zwiększa izolacyjność akustyczną ścian?
Chodzi o ściany zewnętrzne.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZwiększa, choć są opracowania naukowe dostępne w necie, które pokazują jednoznacznie, że styropian ma gorsze własności akustyczne od wełny. Oczywiście każdy materiał ma pewną charakterystykę zdolności tłumienia dźwięków w zależności od częstotliwości.
PLANETA 2 - dziennik budowy
Projekt Planeta 2 / użytkowa 170 m2 + garaż 40 m2 / porotherm 24 P+W / ściany wełna 20 / podłoga styropian 14 / poddasze wełna 20 / kocioł Vitodens-222F / 100% ogrzewanie podłogowe
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDzięki za info.
Pytam oto, gdyż aktualnie ocieplam dom 25 cm styropianem i bardzo zależało mi aby odciąć się od dźwięków dochodzących z ulicy.
Niestety po ociepleniu całego dołu nie słyszę jakieś szczególnej poprawy w porównaniu z nieocieplonym domem. Ściany mam zbudowane z Porotherma 25, który teoretycznie zapewnia w miarę dobrą izolacyjność akustyczną.
Styropian, którym kleje to Austrotherm grafitowy 0,031. Niestety nie mogę znaleźć nigdzie specyfikacji tego styropianu dotyczącej izolacyjność akustycznej.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOpracowanie akustyków, zawierające charakterystyki wełny:
-> Opracowanie akustyków o wełnie
Generalnie nie szukam opracowań, nie interesuje mnie ten temat żeby lobbować za jakimś materiałem. Sam posiadam dom ocieplony wełną i zauważam, że wewnątrz jest bardzo cicho. Hałasy dostają się do domu jedynie przez okna połaciowe, 2 szybowe, no i w garażu przez bramę garażową słychać ruch drogowy itp..
PLANETA 2 - dziennik budowy
Projekt Planeta 2 / użytkowa 170 m2 + garaż 40 m2 / porotherm 24 P+W / ściany wełna 20 / podłoga styropian 14 / poddasze wełna 20 / kocioł Vitodens-222F / 100% ogrzewanie podłogowe
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDzięki.
Dosyć blado wypada styropian:
Styro 5cm
Wełna 5cm
Ciekawy też jest wpływ grubości izolacji na izolacyjność akustyczną.
Patrząc na wykresy trzeba pamiętać, że to jest skala logarytmiczna. Czyli 20dB jest 10x (a nie 2x) głośniejsze, od 10dB. Więc wykresy są trochę "spłaszczone" i tak słabo na obrazku wygląda 2x grubsza izolacja, bo żeby na obrazku wzrosło z 10 do 20dB izolacja musiałaby być 10x lepsza.
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZaizolowanie ścian wełną lub styropianem dla pewnego zakresu częstotliwości znacznie POGARSZA izolacyjność akustyczna ścian. Nawet do 14db.
tu jest opracowanie badań:
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j...mo-wNaxPJMB6tQ
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychopracowanie powstało z badań na próbkach 260x300 mm w drewnianym pudełku. Co to ma wspólnego ze ścianą budynku ?
Wiarygodne dane są z pomiarów izolacyjności akustycznej elementów budowlanych zgodnie z obowiązującymi normami EN 20140-3 i EN ISO 717-1.
Przykładowe wyniki izolacyjności akustycznej ściany z ocieplenie wełną ROCKWOOL można zobaczyć na stronie http://download.rockwool.fr/media/43...410-1%20up.pdf
Tomek W.
e-konsultant Rockwool
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychwpisz w google: "Nurzyński Lekki System ETICS" i pierwszy link
lub
"The effect of additional thermal lining on the acoustic" i drugi link
są wykresy tłumienia w zależności od rodzaju ściany i rodzaju izolacji
Mówienie, że duzo droższa wełna jest lepsza akustycznie do izolacji "lekkiej mokrej" to ściema marketingowa.
Wszystko to fajnie wygląda dla b. wysokich dźwięków, ale zawsze problem jest z niskimi.
Ostatnio edytowane przez kurtz ; 11-02-2017 o 17:47
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJak np. Silka 18cm + 15cm styropianu grafitowego wypadnie w konfrontacji z BK 500 24cm + 15cm wełny?
Co mi z jednego badania, jednego materiału izolacyjnego o jedynej słusznej grubości przyczepionego do konkretnej ściany (i wynik dla całości)? Nie pomaga to w żaden sposób w podjęciu decyzji ani co do wyboru materiału, ani jego grubości. W przypadku izolacyjności termicznej - prosto podjąć decyzję, bo izolacyjność rośnie proporcjonalnie do grubości, lambda to podstawowy parametr podany na każdym opakowaniu i łatwo porównać. A jak w przypadku izolacyjności akustycznej? Parametrów albo nie ma, albo przekombinowane (jak w powyższym linku - razem ze ścianą i tynkiem), w różnych jednostkach. Kto jest mi w stanie odpowiedzieć na pytanie postawione na początku tego postu? Tak liczbowo, w tych samych jednostkach czy na wykresie w zależności od częstotliwości?
A jak zechcę się zastanowić, czy warto dołożyć 1, 2, czy 5 cm izolacji - jak oszacować skutki w parametrach akustycznych?
Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 11-02-2017 o 18:10
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTo?
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNa twoje pytania nie ma dokładnych odpowiedzi bez wykonania badań, ale na podstawie istniejących badań można dużo przewidzieć.
Układy wielowarstwowe nie zachowują się jak suma układów jednowarstwowych. To nie jest tak, ze weźmiesz izolacyjność akustyczna muru dodasz izolacyjność ocieplenia i będziesz miał odpowiedź. Zauważ, ze ta sama ściana, ocieplona wełną w zależność od tego czy jest na niej tynk cienkowarstwowy, czy nie, ma 5db tłumienia różnicy.
W necie można znaleźć jeszcze kilka podobnych opracowań i reguła jest taka sama, podstawa to izolacyjność muru, po nałożeniu ocieplenia styropian lub wełna (10-20cm), będziesz miał spadek o ok. 10db w zakresie niskich częstotliwości i wzrost o ok. 15-20 w zakresie wysokich.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych
Do myślenia dało mi stwierdzenie, "W zakresie leżącym wyraźnie poniżej częstotliwości rezonansowej zastosowanie dodatkowej warstwy izolacyjnej praktycznie nie wpływa na właściwości akustyczne całej ściany.
W rejonie częstotliwości rezonansowej następuje raptowny spadek izolacyjności, natomiast powyżej po zastosowaniu okładziny izolacyjność akustyczna znacząco wzrasta."
Tu wełna wygląda najsłabiej w okolicach 1kHz.
No i zastanawiam się, czy lepiej pogarszać jak najwyższe częstotliwości (czyli żeby tam była częstotliwość rezonansowa), czy jak najniżej, bo głębokich basów w naturze za dużo nie ma, żeby jak najszybciej wzrosła izolacyjność akustyczna dzięki dołożeniu izolacji.
Bym sobie policzył w jakich zakresach częstotliwości mogę się poruszać i tak googlam i jakoś w kartach technicznych producenci nie chwalą się sztywnością dynamiczną potrzebną do wyliczeń.
W opracowaniu jest opisana wełna lamelowa o włóknach prostopadłych do muru. Producenci zachwalają, że dzięki temu jest sztywniejsza (w potocznym znaczeniu) i nie trzeba kołkować. Na mój rozum za to ma większą sztywność dynamiczną (w rozumieniu akustycznym) niż wełna o nieuporządkowanym układzie włókien. Do tego lamelowa ma gorszą lambdę.
Im więcej człowiek czyta, tym mniej wie i rozumie. A wystarczyło przyjąć, że wełna jest lepsza akustycznie i spać spokojnie
Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 11-02-2017 o 21:44
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWidzę, że na strop daje się wełnę a nie styropian -ale pytanie którą wełnę? U mnie w projekcie jest 4cm, czyli dać 2 warstwy po 2 cm? Rura odkurzacza ma chyba 5 cm -czy rura odkurzacza centralnego nie zrobi tuby akustycznej? W projekcie pisze jak byk: "styropian 4cm" -czy dać tam styropian czy wełnę?
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychMyślę, że jeżeli chodzi o akustykę to nie ma znaczenia co wybierzesz, w hałasie z zewnątrz zapewne masz cały przekrój częstotliwości, więc tylko kwestia, które odfiltrujesz bardziej.
Druga kwestia to jak wygląda procentowy udział okien w ścianie oraz czy masz nawietrzniki w oknach? Przy wielkich oknach ściana przestaje mieć znaczenie.
"Powierzchnia okna 9-17% powierzchni przegrody
Przegrody zewnętrzne z oknem o powierzchni 9-17% charakteryzują się znaczącym wpływem okna na izolacyjność akustyczną przegrody zewnętrznej. Utrata wynosi 10-20 dB. Z ekonomicznego punktu widzenia w budownictwie mieszkalnym 15% powierzchni okna w obrysie wewnętrznym to optimum doświetlenia i warunków ekonomicznych zakupu okna o odpowiednich parametrach akustycznych"
Powierzchnia okna ponad 25% powierzchni przegrody
Przegrody zewnętrzne z oknem o powierzchni 25% i więcej charakteryzują się decydującym wpływem izolacyjności akustycznej okna na całkowitą izolacyjność przegrody zewnętrznej. Przy powierzchni 40% wypadkowy wskaźnik izolacyjności przegrody jest taki jak dla okna. W praktyce przy takich powierzchniach przeszklenia, jak to ma miejsce w fasadach przeszklonych, okno powinno mieć taką samą izolacyjność akustyczną, jak część nieprzeszklona. Okna o takim procencie udziału w powierzchni przegrody zewnętrznej mają wskaźnik odpowiadający różnicy pomiędzy hałasem obciążającym a dopuszczalnym poziomem dźwięku w pomieszczeniu"
Jeżeli bardzo by Ci zależało na polepszeniu izolacyjności akustycznej na betonie komórkowym to jedyne sensowne rozwiązanie to dodanie płyt elewacyjnych włókno-cementowych zamiast tynku cienkowarstwowego. Tylko koszt trochę duży.
Poniżej tłumienie dla ścian obłożonych płytami, wprawdzie trochę innymi, ale cementowe będą miały jeszcze lepsze współczynniki:
Ostatnio edytowane przez kurtz ; 12-02-2017 o 17:08
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZastosuj wełnę dedykowaną do podłóg pływających np. STEPROCK HD4F.
Proponuję zastosować izolację w jednej grubości 5 cm. Deklarowana sztywność dynamiczna takiej wełny wynosci 14 MN/m3.
Prawidłowo wykonana podłoga pływająca z tą wełną i wylewką betonową grubości 4 cm zwiększy izolacyjność stropu od dźwięków uderzeniowych o 31 dB.
Wrośnie również izolacyjność akustyczna od dźwięków powietrznych, przykładowo dla stropu betonowego gr. 14 cm początkowej izolacyjności Rw = 51 dB uzyskana izolacyjność akustyczną wraz z podłogą Rw = 61 dB.
Tomek W.
e-konsultant Rockwool
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych