dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 4
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 72
  1. #1
    ELITA FORUM (min. 1000)
    maciuspala

    Zarejestrowany
    Jul 2016
    Skąd
    Brzesko
    Kod pocztowy
    32-800
    Posty
    1.368
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie Wytrzymałość na ściskanie betonu komórkowego

    Od kilku dni szkole się pod okiem ludzi którzy od 20 lat handlują materiałami budowlanymi i dokształcając się pod kątem budowy domu dowiedziałem się iż jeśli chcę budować dom z lanym poddaszem i dachem z dachówki to mam sobie wybić z głowy BK 24 z uwagi na problemy z pękaniem ścian z uwagi słabe właściwości BK24 na ściskanie.Jeśli upieram się przy BK to lepsza jest 30 z uwagi na większą możliwość podparcia stropu, a tak jak bardzo nie chcę ceramiki to najlepiej wsiąść silikat 24 i domek będzie na lata bez problemów.Bylem mocno nastawiony na BK 24 a teraz mam dylemat.Jakoś ceramika do mnie nie przemawia a silikatu boje się z uwagi na ogromną twardość przy docinaniu, obróbce a potem instalacjach.
    Czy ktoś z Was spotkał się z pękaniem ścian z betonu komórkowego pod obciążeniem?Jeszcze mam trochę czasu na wybór ścian ale jakoś mam coraz większy mętlik w głowie.

  2. #2

    Domyślnie

    Też miałem mętlik w głowie i po kilku miesiącach rozważań wybrałem silikat. Solidny, wytrzymały, na lata. Ceramika mi się nie podobała ze względu na to z czego jest zrobiona i jak wykonana. Ciężko się w niej wierci i też jest trudna w obróbce. Wiadomo silikat najbardziej uciążliwy, ale dom buduje się raz a mieszka się całe życie. Więcej pracy trzeba będzie w to włożyć ale później mam nadzieje że się to zwróci w użytkowaniu. BK odpadł już na przedbiegach ze względu na delikatność, co to za materiał na dom skoro można w nim dziurę wywiercić śrubokrętem.

  3. #3
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    18.028
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    138

    Domyślnie

    Jak dla mnie bzdura totalna. Jak masz wieniec, to ładnie on rozkłada obciążenie po ścianach konstrukcyjnych. Działa jak rakiety śnieżne.
    Ściany mogą być ze styropianu nawet (i bywają - patrz m3system) a i tak dadzą radę.

    Problem się pojawi dopiero, jak obciążenie faktycznie będzie tak duże, że dany typ BK nie utrzyma - ale to nie dotyczy domów jednorodzinnych. A inne zazwyczaj mają żelbetową konstrukcję nośną.

    A pękanie zazwyczaj jest spowodowane nierównomiernym osiadaniem budynku i nie zależy od materiału - niedawno wyprowadziłem się z trzypiętrowego bloczku o konstrukcji żelbetowej wypełnionej ceramiką - pękał jak się patrzy.

  4. #4
    DOMOWNIK FORUM (min. 500) Avatar jarekpolak
    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Skąd
    Podkarpacie
    Posty
    554
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    8

    Domyślnie

    co to za ściana, sufit, który mysz może przegryźć albo śrubokrętem przebić? płyty gipsowo-kartonowe
    ściany w konstrukcji szkieletowej? Również mają 100 lat i wiele więcej.
    Przy bk można ścianę wzmocnić przez betonowe rdzenie jeśli konstrukcja tego wymaga.
    Co powiesz zatem o całym domu zbudowanym na fundamencie płytowym posadowionym na styropianie, w którym krety, myszy i inne gryzonie i robactwo może drążyć korytarze i go degradować? Również odpada w przedbiegach?
    Co to za dach, który mogą zniszczyć niemalże wszechobecne szkodniki drewna? Drewniana więźba odpada w przedbiegach?
    Kobiety nie zmienisz, możesz zmienić kobietę, ale to nic nie zmieni

  5. #5

    Domyślnie

    Cytat Napisał maciuspala Zobacz post
    Od kilku dni szkole się pod okiem ludzi którzy od 20 lat handlują materiałami budowlanymi i dokształcając się pod kątem budowy domu dowiedziałem się iż jeśli chcę budować dom z lanym poddaszem i dachem z dachówki to mam sobie wybić z głowy BK 24 z uwagi na problemy z pękaniem ścian z uwagi słabe właściwości BK24 na ściskanie.Jeśli upieram się przy BK to lepsza jest 30 z uwagi na większą możliwość podparcia stropu, a tak jak bardzo nie chcę ceramiki to najlepiej wsiąść silikat 24 i domek będzie na lata bez problemów.Bylem mocno nastawiony na BK 24 a teraz mam dylemat.Jakoś ceramika do mnie nie przemawia a silikatu boje się z uwagi na ogromną twardość przy docinaniu, obróbce a potem instalacjach.
    Czy ktoś z Was spotkał się z pękaniem ścian z betonu komórkowego pod obciążeniem?Jeszcze mam trochę czasu na wybór ścian ale jakoś mam coraz większy mętlik w głowie.
    Najgorszy silikat drążony nawet o szerokości 18cm ma odporność na ściskanie minimum 15Mpa , a pełny 20Mpa.
    Gazobeton 24cm w klasie 600 ma wytrzymałość na ściskanie 3Mpa ...

    Czyli mur 24cm z gazobetonu ma minimum 5x mniejszą wytrzymałość na ściskanie i jest nawet 5x mniej wytrzymały na ścianie niż zwykły drążony bloczek silikatowy 18cm ...

    Nawet kształtka 6,5cm z silikatu (pełna) ma wytrzymałosć na ściskanie 15Mpa ...

    Gazobeton ma kilka zalet , ale te zalety są dobre dla ... wykonawcy ...
    Bo murarz ma dużo mniej pracy (tylko 7 bloczków na m2) i są lekkie i bardzo łatwwo się je obrabia ...

    Gazobeton to najsłabszy z materiałów konstrukcyjnych ...
    Ostatnio edytowane przez kaszpir007 ; 13-12-2016 o 21:57
    Nowoczesna stodoła w leśnej dziczy + komentarze
    Zużycie prądu LG Therma V 9KW

    Dom parterowy 117 m2 pow. użytkowej - 4 osoby. Powierzchnia ogrzewana w całości podłogówką. 117 m2, . Ściany silikat 18 - 22 cm grafit , płyta fundamentowa z (15cm EPS200 + 10cm EPS100) ,duże przeszklenia, strop ocieplony celuoza Termofloc 40cm . Pompa LG Therma V 9KW.

  6. #6
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar מרכבה
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    RBR
    Kod pocztowy
    38-500
    Dzielnica
    Średnie
    Posty
    11.286

    Domyślnie

    Fajnie to Waść napisałeś .. MPa nawet dla 3cm silikatu będzie ten sam .. ale jak przyciszniesz 1 tonę na 10cm ..a jedną tonę na 30cm ..to naprężenia będą zgoła inne .. a materiał ma ciągle te same MPa → granicznej wytrzymałości. Nie martw się- zdarza się .. nie myli się ten kto nic nie pisze - tylko czyha tu i ówdzie.

  7. #7
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    18.028
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    138

    Domyślnie

    Cytat Napisał kaszpir007 Zobacz post
    Gazobeton 24cm w klasie 600 ma wytrzymałość na ściskanie 3Mpa ...
    3000kN/m2?
    306T/m2

    Czyli jak powierzchnia przekroju ścian konstrukcyjnych ma 18m2, to jest w stanie unieść 5,5K ton?
    Jak 1m3 betonu waży 2,3T, to takie 18m2 BK jest w stanie utrzymać 2391m3 betonu.
    Kto ma dom o takiej kubaturze, żeby 18m2 BK nie było go w stanie udźwignąć, jakby cały zamiast powietrzem był wypełniony betonem?

  8. #8

    Domyślnie

    Cytat Napisał מרכבה Zobacz post
    Fajnie to Waść napisałeś .. MPa nawet dla 3cm silikatu będzie ten sam .. ale jak przyciszniesz 1 tonę na 10cm ..a jedną tonę na 30cm ..to naprężenia będą zgoła inne .. a materiał ma ciągle te same MPa → granicznej wytrzymałości. Nie martw się- zdarza się .. nie myli się ten kto nic nie pisze - tylko czyha tu i ówdzie.
    Może inaczej ...

    Z silikatu ściany konstrukcyjne mogą być nawet z bloczka o grubości 15cm i to spokojnie nawet w blokach kilku piętrowych ...
    Domów z gazobetonu o ścianie cieńszej niż 24cm nie widziałem ...

    Dodatkowo w silikacie czy cegle śrubokretem dziury nie zrobisz a w gazobetonie bez problemu , bo to bardzo słaby materal ...

    Osobiście nie widzę żadnch zalet gazobetonu dla inwestora , no może jedyny plus to delikatnie lepsze włąściwości cieplne , ale przy obecnej warstwie ocieplenia są one pomijalne i delikatnie niższe koszty transportu ...

    Widzę za to same wady (bardzo duża nasiąkliwość a co za tym idzie bardzo duża podatność na grzyby/pleśń , niepełna mrozoodporność , nędzna akumulacja ciepłą , kiepskie właściwości tłumienia hałasu).

    Najwieksza zalety są dla wykonawcy , bo dużo mniej czasu zajmuje ich murowanie i dużo łatwiej sie je obrabia , nawet bez żadnych specjalistycznych narzędzi ..
    Dlatego wykonawcy "kochają" gazobeton ...
    Ostatnio edytowane przez kaszpir007 ; 14-12-2016 o 06:46
    Nowoczesna stodoła w leśnej dziczy + komentarze
    Zużycie prądu LG Therma V 9KW

    Dom parterowy 117 m2 pow. użytkowej - 4 osoby. Powierzchnia ogrzewana w całości podłogówką. 117 m2, . Ściany silikat 18 - 22 cm grafit , płyta fundamentowa z (15cm EPS200 + 10cm EPS100) ,duże przeszklenia, strop ocieplony celuoza Termofloc 40cm . Pompa LG Therma V 9KW.

  9. #9
    ELITA FORUM (min. 1000)
    maciuspala

    Zarejestrowany
    Jul 2016
    Skąd
    Brzesko
    Kod pocztowy
    32-800
    Posty
    1.368
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    1

    Domyślnie

    Ja tam dużo widzę plusów gazobetonu:
    -przy budowaniu systemem gospodarczym szybkość prac( ukladanie, docinanie)
    -układanie na klej a nie na zaprawę
    -koszty transportu ( na mój dom potrzebuje 1transport i dodatkowo 4 palety a silki 3 pełne transporty)
    - tańsze instalacje bo nie trzeba bruzd wycinać
    -tańsze tynkowanie ( a w niektórych miejscach niekonieczne)
    I kilka innych plusów by się znalazło ale to porównując do ceramiki bo do silikatów plusów jest mniej.

  10. #10

    Domyślnie

    Cytat Napisał maciuspala Zobacz post
    Ja tam dużo widzę plusów gazobetonu:
    -przy budowaniu systemem gospodarczym szybkość prac( ukladanie, docinanie)
    -układanie na klej a nie na zaprawę
    -koszty transportu ( na mój dom potrzebuje 1transport i dodatkowo 4 palety a silki 3 pełne transporty)
    - tańsze instalacje bo nie trzeba bruzd wycinać
    -tańsze tynkowanie ( a w niektórych miejscach niekonieczne)
    I kilka innych plusów by się znalazło ale to porównując do ceramiki bo do silikatów plusów jest mniej.
    Czyli potwierdzasz to co napisałem ...

    Kochają wykonawcy (murarze) , bo szybko się buduje i nie murarz nie namęczy się.
    Przy gazobetonie wychodzi około 7sztuk bloczka na 1m2 a przy silikacie od 15 do 18sztuk na m2 ..
    Obróbka też łatwa i nawet bez specjalistycznych narzędzi mozna dać sobie radę ...

    Na klej można także murować silikaty bez problemu.. Moje będą na cienką warstwę kleju robione.
    Bloczki z ceramiki też można na klej układać ...

    Co do bruzd to fachowiec zawsze bruzduje pod instalacje , bo dzieki temu inwestor mniej zapłąci za tynki (mniejsza grubość tynku) ..
    Więc o jakim tańszym tynkowaniu mówisz jak nie chcesz robić bruzd ???
    Kazdy fachowidc który robi instalacje elektryczne ma bruzdownice ...

    Transport tańszy , bo gazobeton lżejszy ...

    Dla mnie tak jak pisałem ...
    Gazobeton to świetny materiał do budowy , bo jest lekki i szybko się nim muruje i łatwo obrabia.
    Dlatego murarze go "kochają" ...

    I to koniec zalet tego materiału ...

    Gaozbeton chłonie wodę jak gabka , bo ma strukturę porowatą. Dobrze magazynuje wodę i ciężko ją usunąć. Nie jest mrozooporny , jest mocno podatny na pleść , grzyby , ma bardzo kiepskie właściwości izolacji akustyycznej, ma bardzo kieskie właściwości akumulacji ciepła ...
    Ma kilka razy mniejszą wytrzymałośc na ściskanie niż silikat czy też ceramika.

    Jeśli ktoś wybiera materiał na budowę domu pod względem szybkoścu budowy i trochę tańszego kosztu transportu oraz aby "zadowolić" murarza aby miał mniej roboty (za którą i tak mnej nie weźmie) i bedzie mu się łatwiej obrabiałi to nie mam wiecej pytań ...
    Ostatnio edytowane przez kaszpir007 ; 14-12-2016 o 09:17
    Nowoczesna stodoła w leśnej dziczy + komentarze
    Zużycie prądu LG Therma V 9KW

    Dom parterowy 117 m2 pow. użytkowej - 4 osoby. Powierzchnia ogrzewana w całości podłogówką. 117 m2, . Ściany silikat 18 - 22 cm grafit , płyta fundamentowa z (15cm EPS200 + 10cm EPS100) ,duże przeszklenia, strop ocieplony celuoza Termofloc 40cm . Pompa LG Therma V 9KW.

  11. #11

    Domyślnie

    No i klops.
    Tak sobie czytam te Wasze wywody i wpadam w histerię
    Jutro odbieramy projekt i składamy wniosek o PNB. Dom chcieliśmy zbudować z gazobetonu, konkretnie Ytonga.
    I co teraz? Może wypowiedzą się ci, którzy już zbudowali i mieszkają?

  12. #12

    Domyślnie

    Jesli wszystko jest zrobione zgodnie z projektem i głową to nic nie pęka

  13. #13

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kamila. Zobacz post
    No i klops.
    Tak sobie czytam te Wasze wywody i wpadam w histerię
    Jutro odbieramy projekt i składamy wniosek o PNB. Dom chcieliśmy zbudować z gazobetonu, konkretnie Ytonga.
    I co teraz? Może wypowiedzą się ci, którzy już zbudowali i mieszkają?
    Gazobeton jakby nie patrzeć jest materiałem konstrukcyjnym więc można z niego wznosić ściany.
    Jednakże ze wzgledu na swoje właściwości wysokośc budynku jest ograniczona i często trzeba dodatkowo robić dodatkowe zbrojenia żelbetonoe lub wprowadzać więcej ścian nośnych aby żadnych prooblemów nie było (pękające ściany i itd) ..

    Po prostu uważam że warto znać zalety/wady każdego materiału na budowę domu a tutaj gazobeton ma najmniej zalet ...

    Tak jak pisałem gazobeton jest bardzo popularny bo murarze go "lubią" , bo jest duży , lekki i sie szybko buduje , czyli można zakończyc robotę w duuuużo krótszym czasie i skasować tyle samo kasy

    Zmienić materiał na budowę domu możesz bez problemu zmienic także po otrzymaniu PNB ...

    Po prostu taką zmianę może wykonać kierownik budowy ...

    U mnie zmieniliśmy po PNB grubość mury , bo miał być silkat 25cm a będzie 18cm ...
    Ostatnio edytowane przez kaszpir007 ; 14-12-2016 o 12:07
    Nowoczesna stodoła w leśnej dziczy + komentarze
    Zużycie prądu LG Therma V 9KW

    Dom parterowy 117 m2 pow. użytkowej - 4 osoby. Powierzchnia ogrzewana w całości podłogówką. 117 m2, . Ściany silikat 18 - 22 cm grafit , płyta fundamentowa z (15cm EPS200 + 10cm EPS100) ,duże przeszklenia, strop ocieplony celuoza Termofloc 40cm . Pompa LG Therma V 9KW.

  14. #14

    Domyślnie

    Cytat Napisał ag2a Zobacz post
    Jesli wszystko jest zrobione zgodnie z projektem i głową to nic nie pęka
    Już widzę jak budowlańcy znają karty katalogowe danego producenta i robią wszystko tak jak sugeruje producent ...
    Nie spotkałem się nigdy aby ktoś kto buduje z gazobetonu dawał pod oknami i nad oknami dodatkowe zbrojenie z prętów zbrojoinych aby mur w tych miejscach nie pękał ...

    I nie mówię tutaj o nadprożach ...
    Nowoczesna stodoła w leśnej dziczy + komentarze
    Zużycie prądu LG Therma V 9KW

    Dom parterowy 117 m2 pow. użytkowej - 4 osoby. Powierzchnia ogrzewana w całości podłogówką. 117 m2, . Ściany silikat 18 - 22 cm grafit , płyta fundamentowa z (15cm EPS200 + 10cm EPS100) ,duże przeszklenia, strop ocieplony celuoza Termofloc 40cm . Pompa LG Therma V 9KW.

  15. #15
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    18.028
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    138

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kamila. Zobacz post
    No i klops.
    Wyluzuj. Moi rodzice mają dom z suporeksu który ma ponad ćwierć wieku. Pełne dwa piętra. Nic nie pęka. Wytrzymałość jest wielokrotnie większa, niż potrzeba do "udźwignięcia" domu razem ze śniegiem i naciskiem wiatru - zresztą masz w projekcie wyliczenia.

    "Mój" majster buduje piąty dom w tym roku. Córce wybudował z BK. To IMO świadczy, że to nie jest zły wybór.

    Izolacja akustyczna dla mnie jest bardzo ważna - dlatego będzie izolacja wełną. BK za to praktycznie nie przenosi drgań - czyli uderz w cegłę, a uderz w BK.

  16. #16

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post

    "Mój" majster buduje piąty dom w tym roku. Córce wybudował z BK. To IMO świadczy, że to nie jest zły wybór.
    nie, to o niczym nie świadczy

  17. #17
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar fotohobby
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    Rybnik
    Posty
    16.565
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    3

    Domyślnie

    Na zewnętrzne ściany może być BK, o ile okolica spokojna.
    Ale wewnątrz obowiązkowo silikat.

    W przypadku ścian z BK trzeba czesto wrzucić trzpienie w ściany. Nic nie popęka, ale podraża to i spowalnia budowę.
    parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge

  18. #18
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    18.028
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    138

    Domyślnie

    Cytat Napisał fotohobby Zobacz post
    Na zewnętrzne ściany może być BK, o ile okolica spokojna.
    Co ma nerwowość okolicy do BK?

    Jakie trzpienie w ściany i po co?

  19. #19

    Domyślnie

    Cytat Napisał jarekpolak Zobacz post
    co to za ściana, sufit, który mysz może przegryźć albo śrubokrętem przebić? płyty gipsowo-kartonowe
    ściany w konstrukcji szkieletowej? Również mają 100 lat i wiele więcej.
    Przy bk można ścianę wzmocnić przez betonowe rdzenie jeśli konstrukcja tego wymaga.
    Co powiesz zatem o całym domu zbudowanym na fundamencie płytowym posadowionym na styropianie, w którym krety, myszy i inne gryzonie i robactwo może drążyć korytarze i go degradować? Również odpada w przedbiegach?
    Co to za dach, który mogą zniszczyć niemalże wszechobecne szkodniki drewna? Drewniana więźba odpada w przedbiegach?
    No właśnie płyty KG, konstrukcja szkieletowa, cała zabudowa poddasza na lekko to po prostu słabiak. Bez urazy dla tych którzy mają takie domy. Ktoś powie że domy szkieletowe wytrzymują trzęsienia ziemi ... owszem wytrzymują ale nie nadają się do zamieszkania po takim trzęsieniu i tak trzeba je posprawdzać lub wzmacniać. Więźba dachowa nie przenosi aż tak dużych obciążeń jak ściana nośna więc nie ma co porównywać.

  20. #20
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar fotohobby
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    Rybnik
    Posty
    16.565
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    3

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Co ma nerwowość okolicy do BK?

    Jakie trzpienie w ściany i po co?
    Chodzi hałas...

    Trzpienie w ścianach widze w mojej okolicy głównie w domach z BK, nawet tych, budowanych na terenach niezagrożonych szkodami.
    parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge

Strona 1 z 4

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony