dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 17 z 17
  1. #1
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Question Wełna-chudziak-wełna - jaki sens takiej kanapki?

    W projekcie mam:
    1. Panele podłogowe lub parkiet.
    2. Wylewka cementowa gr. 5,5 cm
    3. Warstwa oddzielająca przeciwwilgociowa - Folia budowlana
    4. Warstwa ocieplająca -Płyty z wełny min. ISOVER, gr. 10 cm .
    5. Izolacja przeciwwilgociowa i parochronna z powłok asfaltowych, pap asfaltowych, folii PCV lub PE.
    6. Chudy beton żwirowy zatarty na gładko gr. 10 cm.
    7. Warstwa ocieplająca -wełna mineralna STROPOTERM gr. 12 cm firmy ISOVER; zalecana dylatacja od ścian zalecana - deska dachowa 3316.
    8. Podsypka piaskowa 15 cm.
    9. Ziemia ubita.


    W przekroju:


    Jaki cel i sens ma taka kanapka? Czemu nie całość ocieplenia na chudziak?
    Wykonawca radzi (i pokazał kilka innych projektów z takim rozwiązaniem) 20cm EPS 100 na chudziak wylany bezpośrednio na piasek.

    I generalne pytanie o wełnę vs XPS i EPS.
    W projekcie mam Gruntoterm na ścianę fundamentową, na posadzkę też wełnę (j.w.). Na ściany i strop również.
    O ile ściany i strop OK - znam wady i zalety.
    Ale jakie zalety ma pchanie wełny w ziemię? Wykonawca namawia, że jak w styczność z glebą, to tylko XPS. Na chudziak EPS. A na ściany i strop wełna.
    Załączone zdjęcia Załączone zdjęcia Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	ława.jpg
Wyświetleń:	7
Rozmiar:	11,8 KB
ID:	375949  

  2. #2

    Domyślnie

    Bezsensowna ta kanapka.
    Pkt 7 połączyć z 4.
    Potem zamienić wełnę na coś innego. To nie jest dobre miejsce na jej zastosowanie

  3. #3
    ELITA FORUM (min. 1000) FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    FlashBack

    Zarejestrowany
    Nov 2008
    Skąd
    Mazowsze
    Posty
    2.167

    Domyślnie

    Cytat Napisał strusp Zobacz post
    Bezsensowna ta kanapka.
    Pkt 7 połączyć z 4.
    Potem zamienić wełnę na coś innego. To nie jest dobre miejsce na jej zastosowanie
    Żal przysłowiową dupę ściska.

  4. #4
    ELITA FORUM (min. 1000) FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    FlashBack

    Zarejestrowany
    Nov 2008
    Skąd
    Mazowsze
    Posty
    2.167

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    W projekcie mam:
    1. Panele podłogowe lub parkiet.
    2. Wylewka cementowa gr. 5,5 cm
    3. Warstwa oddzielająca przeciwwilgociowa - Folia budowlana
    4. Warstwa ocieplająca -Płyty z wełny min. ISOVER, gr. 10 cm .
    5. Izolacja przeciwwilgociowa i parochronna z powłok asfaltowych, pap asfaltowych, folii PCV lub PE.
    6. Chudy beton żwirowy zatarty na gładko gr. 10 cm.
    7. Warstwa ocieplająca -wełna mineralna STROPOTERM gr. 12 cm firmy ISOVER; zalecana dylatacja od ścian zalecana - deska dachowa 3316.
    8. Podsypka piaskowa 15 cm.
    9. Ziemia ubita.


    W przekroju:


    Jaki cel i sens ma taka kanapka? Czemu nie całość ocieplenia na chudziak?
    Wykonawca radzi (i pokazał kilka innych projektów z takim rozwiązaniem) 20cm EPS 100 na chudziak wylany bezpośrednio na piasek.

    I generalne pytanie o wełnę vs XPS i EPS.
    W projekcie mam Gruntoterm na ścianę fundamentową, na posadzkę też wełnę (j.w.). Na ściany i strop również.
    O ile ściany i strop OK - znam wady i zalety.
    Ale jakie zalety ma pchanie wełny w ziemię? Wykonawca namawia, że jak w styczność z glebą, to tylko XPS. Na chudziak EPS. A na ściany i strop wełna.
    niewychylajsiębudujstodołejakwszyscy.
    za mało informacji dotyczacych warunkow. jak bałwan uczepiłeś się detalu nie zwracając uwagi na to, co cię otacza.

  5. #5
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Question

    Cytat Napisał FlashBack Zobacz post
    za mało informacji dotyczacych warunkow. jak bałwan uczepiłeś się detalu nie zwracając uwagi na to, co cię otacza.
    Rozwiązanie jest standardowe, z projektu katalogowego. Więc nie jest to rozwiązanie specjalnie pod wyjątkowe, moje warunki.
    O jakie warunki pytasz? Gruntowe? Glina piaszczysta i piaski gliniaste. Woda na 4m.





    W rzeczywistości:




    W jakiej sytuacji taka kanapka ma jakikolwiek sens? Szukam jakiegokolwiek argumentu, i nie mogę znaleźć. Szukam uzasadnienia dokładania pracy i zwiększania kosztów ponad to, co niezbędne. Co za te dodatkowe złotówki dostanę?
    Może jeden - przy wylewaniu chudziaka nie ma ryzyka naruszenia piasku. Ale skoro sam wykonawca proponuje połączyć warstwy, to nie jest dla niego problem.
    Jak się uprę przy takiej kanapce, to namawia na XPS pod chudziak (gdzie będzie się stykał z gruntem) i EPS na.
    Załączone zdjęcia Załączone zdjęcia Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Geotechnia-parametry.jpg
Wyświetleń:	2
Rozmiar:	79,0 KB
ID:	376046   Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Geotechnika-charakterystyka.jpg
Wyświetleń:	3
Rozmiar:	45,6 KB
ID:	376047   Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	dzien2b.jpg
Wyświetleń:	304
Rozmiar:	104,9 KB
ID:	376050   Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	dzien3a.jpg
Wyświetleń:	311
Rozmiar:	103,2 KB
ID:	376051  

  6. #6
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar fotohobby
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    Rybnik
    Posty
    18.579
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    4

    Domyślnie

    Jezeli projekt zawiera dokladne oznaczenie materialu i producenta, to "audycja zawiera lokowanie produktu".
    Isover zapłacił, Isover ma.

    Czy jest sens wtryniac to rozwiązanie do typowego projektu - raczej nie.
    Czy jest lepsze od EPS/XPS ? - raczej nie
    Cze jest droższe ? Najprawdopodobniej tak.

    A z ciekawosci - co jest na ociepleniu ścian i stropu ?
    parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge

  7. #7
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Wszędzie wełna Isover. Nawet na ścianie fundamentowej Gruntoterm.

    Ale ważniejsze pytanie, to o sens dzielenia izolacji nad/pod chudziak.

    Czy może chodzić o ilość warstw wełny jedna na drugiej? Stropoterm to maksymalnie 8cm, więc dla 22cm trzeba co najmniej 3 warstwy.

    W zasadzie decyzja podjęta - 20cm EPS 100 na chudziak. Jeszcze się zastanowię,czy dorzucić systemowy styropian 3cm z folią pod podłogówkę.

  8. #8
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar fotohobby
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    Rybnik
    Posty
    18.579
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    4

    Domyślnie

    EPS ok, systemowy strata pieniędzy.
    parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge

  9. #9

    Domyślnie

    Fajnie połączone zbrojenia w naroznikach bedzie trzymać jak łysego za meszek

  10. #10
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał SO-JER Zobacz post
    Fajnie połączone zbrojenia w naroznikach bedzie trzymać jak łysego za meszek
    Że tylko drutem wiązałkowym się trzyma? No, jakoś nikt nie spawa zbrojenia. Przecież to tylko wiązanie na czas zalewania - potem beton trzyma, żeby się nie rozeszło.

  11. #11

    Domyślnie

    ^^
    Chodzi o źle zamontowane zbrojenie w miejscu łaczenia sie ław - zbrojenie z jednej lawy powinno sie laczyc z "tylnim" zbrojeniem drugiej lawy a nie z "przednim" - widac ze nie zbroja tego wyuczeni zbrojarze

  12. #12
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał back_to_the_future Zobacz post
    Chodzi o źle zamontowane zbrojenie w miejscu łaczenia sie ław - zbrojenie z jednej lawy powinno sie laczyc z "tylnim" zbrojeniem drugiej lawy a nie z "przednim" - widac ze nie zbroja tego wyuczeni zbrojarze
    Jak po googlałem, to faktycznie inaczej powinno to być robione.
    Czym to może skutkować?
    To co po zalaniu można z tym zrobić?

  13. #13

    Domyślnie

    Teraz to nic ważne że chociaż wąsy dodali zeby jakotako połączyc te ławy ze soba

  14. #14
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    Gontowy

    Zarejestrowany
    Sep 2016
    Skąd
    Warszawa
    Kod pocztowy
    00-844
    Posty
    305

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Wszędzie wełna Isover. Nawet na ścianie fundamentowej Gruntoterm.

    Ale ważniejsze pytanie, to o sens dzielenia izolacji nad/pod chudziak.

    Czy może chodzić o ilość warstw wełny jedna na drugiej? Stropoterm to maksymalnie 8cm, więc dla 22cm trzeba co najmniej 3 warstwy.

    W zasadzie decyzja podjęta - 20cm EPS 100 na chudziak. Jeszcze się zastanowię,czy dorzucić systemowy styropian 3cm z folią pod podłogówkę.
    Jedyne co przychodzi do głowy, to pod chudziak potrzebna jest twardsza, a za tym droższa wełna...

  15. #15
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał Gontowy Zobacz post
    Jedyne co przychodzi do głowy, to pod chudziak potrzebna jest twardsza, a za tym droższa wełna...
    Termoizolacja ścian działowych od gruntu. Przy BK sens wątpliwy, ale przy silce bym rozważył. Oczywiscie nie wełnę, a XPS albo EPS200.

  16. #16
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    Gontowy

    Zarejestrowany
    Sep 2016
    Skąd
    Warszawa
    Kod pocztowy
    00-844
    Posty
    305

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Termoizolacja ścian działowych od gruntu. Przy BK sens wątpliwy, ale przy silce bym rozważył. Oczywiscie nie wełnę, a XPS albo EPS200.
    Nie lekceważyłbym ocieplenia od gruntu, poniekąd 15-25% strat ciepła w zależności od bryły domu (wysokość do powierzchni itp.). Niby tego gruntu 100 m2 ale pojemność termiczna jest spora, a +5 przez grunt pod ławami się dobiera...

  17. #17
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał Gontowy Zobacz post
    Nie lekceważyłbym ocieplenia od gruntu, poniekąd 15-25% strat ciepła w zależności od bryły domu (wysokość do powierzchni itp.). Niby tego gruntu 100 m2 ale pojemność termiczna jest spora, a +5 przez grunt pod ławami się dobiera...
    20cm BK to jak 5cm EPS. Powierzchnia przekroju ścian działowych to pojedyncze metry.
    Ten wątek jest o sensie przenoszenia termoizolacji pod chudziaka.

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony