Problem z wykraplającą się parą z ciągów wentylacji grawitacyjnej.

[Murator]

Dzień dobry.
Oczywiście zapoznałem się z podobnymi wątkami na Forum, ale chciałbym prosić Was o studium przypadku:
Mam problem z wykraplającą się parą z ciągów wentylacyjnych. Jestem właścicielem mieszkania wybudowanego w roku 2014, budynek deweloperski. Mieszkanie znajduje się na poddaszu bloku wielorodzinnego. Kratki wentylacyjne umiejscowione są w suficie zarówno w kuchni (2 sztuki: jedna do wentylacji grawitacyjnej i druga przeznaczona pod okap kuchenny) jak i w łazience (1 kratka do wentylacji grawitacyjnej). Problem pojawia się, gdy temperatura na zewnątrz budynku spada poniżej -5 stopni Celsjusza. Najprawdopodobniej unosząca się w ciągu kominowym para zaczyna się wykraplać i spływać po ścianach komina, aż do kratki w suficie. Kominy wentylacyjne na poddaszu są ocieplone-izolowane z zewnątrz za pomocą pianki izolacyjnej. Poddasze nieużytkowe. Kominy wentylacyjne zakończone są grzybkami z ceramiki (takiej jak dachówka) Mieszkanie posiada 3 pokoje, w każdym jest okno z kratką wentylacyjną (kuchnia i łazienka nie posiadają okna). Długość kominów wentylacyjnych od kratek w suficie do kominków w dachu wynosi około 2-3 metry. Budynek jest ocieplony z zewnątrz styropianem. Nie ma efektu cofania się powietrza z kominów do wnętrza kuchni i łazienki (chyba, że celowo zamkniemy kratki wentylacyjne w oknach). Problem nasila się podczas gotowania w mieszkaniu lub wywieszenia na suszarce prania. Mieszkanie ogrzewane jest piecem gazowym dwufunkcyjnym. Mieszkanie jest codziennie wietrzone.
Mam do Was następujące pytania:
- Czy przyczyną wykraplania się może być zły sposób izolacji kominów wentylacyjnych na poddaszu?
- Czy przyczyną wykraplania się mogą być źle dobrane kominki wentylacyjne będące na dachu (dach dwuspadzisty, kominki nie wychodzą ponad szczyt dachu)?
- Co można zrobić w celu zmniejszenia problemu/zlikwidowania problemu?
- Co jeszcze można zrobić jeżeli nie można uniknąć wykraplania się pary w kominach wentylacyjnych podczas minusowych temperatur (żeby nie prać i nie gotować to już wiem od dewelopera)?
Bardzo miło mi będzie przeczytać wszystkie podpowiedzi lub pomysły.
Serdecznie pozdrawiam osoby, które poświęcą czas i z góry Dziękuję za pomoc.

[CityMatic]

- Czy przyczyną wykraplania się może być zły sposób izolacji kominów wentylacyjnych na poddaszu?

To jest główny i podstawowy problem, niestety im niższa temperatura na zewnątrz zapewne problem będzie się nasilał.

[Kaizen]

Kratki wentylacyjne umiejscowione są w suficie zarówno w kuchni (2 sztuki: jedna do wentylacji grawitacyjnej i druga przeznaczona pod okap kuchenny) jak i w łazience (1 kratka do wentylacji grawitacyjnej).

Jak w suficie? I co dalej? Jakąś giętką rurą pociągnięte do kominów wentylacyjnych?
Jak te rury są zaizolowane?

[adam1234567]

Przypuszzcam, że jeśli masz otwory wentylacyjne w suficie to pewnie masz giętkie rury " Spiro" od sufitu aż po sam dach do kominków wywiewnych i problem może tkwić w tym, że zamiast spiro ocieplonych masz po prostu zwykłe i dlatego jest ta rura słabo zaizolowana i się skrapla. Należałoby wymienić na spiro ocieploną i problem powinien ustąpić.

[zyhu]

jeśli skrapla się w wyższych partiach wentylacji to może dać i złotą spiro i to nic nie da

[Murator]

Kratka od wentylacji grawitacyjnej w łazience znajduje się w suficie. Umieszczona jest ona zaraz obok pionu kominowego (jakieś 5 centymetrów od niego). Do pionu kominowego wchodzi z łazienki rura od pieca dwufunkcyjnego. Jeśli wyjmiemy kratkę od wentylacji grawitacyjnej to widzimy tunel o przekroju kwadratu, ścianki są chropowate, to chyba zaprawa (na pewno nie jest to plastik ani spiro). Nie odpowiem jak jest zaizolowany, ponieważ na poddaszu go nie widać. Przylega on widocznie do komina głównego (od piecy dwufunkcyjnych), całość tekiego pionu jest wypianowana pianką natryskową.

Kratka od wentylacji grawitacyjnej w kuchni znajduje się również w suficie, ale ciąg jest innego typu. Poniżej zdjęcia jeszcze przed zapianowaniem pianką natryskową. Koniec takiego komina jest grzybkiem z ceramiki takiej jak dachówka pokrywająca dach. Ciąg od wentylacji przeznaczonej pod okap wygląda najprawdopodobniej podobnie, czyli pojedyncza plastikowa rura zakończona na dachu grzybkiem z ceramiki.

Po zgłoszeniu problemu rok temu u pana dewelopera, nie tylko zresztą problem występuje w naszym mieszkaniu. Nastąpiło ponowne docieplanie na poddaszu pianką natryskową. Niestety problem pojawił się ponownie podczas zimy 2016/2017

[CityMatic]

O to pewnie odstojniki już pełne
To ta rura prosta z korkiem poniżej pionów wentylacyjnych do domu.

[zyhu]

to trzeba zrobić dziurkę

jak mówiłem wyżej, na nic się to zda.

[Murator]

Mam pytanie do postu od CityMatic. Czy powiększenie tych odstojników nie byłoby dobrym rozwiązaniem? Na zdjęciu widać, że odstojnik mieści około 1-3 litry skroplonej pary. Czy nie można by wyjąć plastikowy element ,,odstojnik" dołożyć kawałek rury na np. 10 litrów wody i dopiero zakończyć ,,odstojnikiem"? Zaraz nasuwa się pytanie czy woda, która się uzbiera nie obciąży zbytnio dość delikatnej konstrukcji wentylacji grawitacyjnej do momentu, aż ona nie upadnie na dno poddasza? Ewentualnie nie rozłączą się elementy rur. Musiałby być jakiś stojak od powierzchni poddasza do punktu w którym jest odstojnik w celu jego podtrzymania.

Mam pytanie do postu od zyhu. W przypadku zrobienia dziurki w odstojniku, woda będzie kapać na konstrukcję poddasza czyli drewniane dechy służące jako podest do wykonywania inspekcji poddasza, a pod nimi to już tylko sufit mieszkania pokryty pianką natryskową. Rozumiem, że miałbym ,,nakapane" zbierać do naczynia? Musiałbym się porozumieć z administracją budynku - poddasze jest wyłączone z użytku mieszkańców.

Dziękuję za podpowiedzi, dotyczą ciągu wentylacji grawitacyjnej w kuchni, natomiast w łazience jest tylko tunel o przekroju kwadratu na końcu którego po lewej i prawej stronie widać wpadające światło (zakończenie komina). Odstojnik musiałby znajdować się w mieszkaniu pod sufitem. Nie wiem tylko co robić ze zebraną wodą, wwiercić się w główny komin i liczyć, że woda gdzieś sobie popłynie, albo skuć płytki i rurką pod nimi doprowadzić do syfonu pod prysznicem, który jest najbliższym odpływem w łazience.

[zyhu]

nie no jak masz robić dziurkę, to lepiej poprowadzić tam normalnie rurę "odpływową" gdzieś do.... no właśnie gdzie ? bo przecież nie do kanalizacji, bo będzie śmierdzieć. Patenty z syfonami niewiele się tu zdadzą. Albo poprowadzić gdzieś na zewnątrz budynku.

Powiększenie odstojnika to jest pomysł dorażny, bo przy silnych mrozach i tak Ci się kiedyś to przepełni. nie tędy droga

[Murator]

Wyprowadzenie z poddasza na zewnątrz budynku to jest dobry pomysł, ale mieszkanie jest częścią wspólnoty mieszkaniowej.

Cały czas myślę o dociepleniu ciągów wentylacji grawitacyjnej, są opianowane pianką natryskową. Gdyby tak je jeszcze owinąć wełną mineralną na całej długości? Kołacze mi tylko w głowie ta wyczytana zasada, że ocieplenie budynku jest tak dobre jak jego najsłabszy punkt. Jeżeli zastosowano już do ocieplenia ciągów piankę natryskową to czy wełna mineralna może tutaj coś jeszcze dać? To jest chyba gorsza technologia izolacyjna.

Dziwne jest też dla mnie, że tak się wychładzają te wentylacje, w mieszkaniu jest minimum 21-22 stopni/e Celsjusza (mam pilota do pieca dwufukcyjnego do pomiaru temperatury w mieszkaniu) Przepływ jest od mieszkania do kominów, nie ma cofek, więc ciąg jest cały czas ogrzewany, a i tak następuje wykraplanie.

[CityMatic]

Mam pytanie do postu od CityMatic. Czy powiększenie tych odstojników nie byłoby dobrym rozwiązaniem? Na zdjęciu widać, że odstojnik mieści około 1-3 litry skroplonej pary. Czy nie można by wyjąć plastikowy element ,,odstojnik" dołożyć kawałek rury na np. 10 litrów wody i dopiero zakończyć ,,odstojnikiem"? Zaraz nasuwa się pytanie czy woda, która się uzbiera nie obciąży zbytnio dość delikatnej konstrukcji wentylacji grawitacyjnej do momentu, aż ona nie upadnie na dno poddasza? Ewentualnie nie rozłączą się elementy rur. Musiałby być jakiś stojak od powierzchni poddasza do punktu w którym jest odstojnik w celu jego podtrzymania.

Nie, nie rób tego to nic nie da ,
Zasada jest jedna może zgromadzić się tyle wody zimą, aby można ją odparować latem.

Ocieplić np wełną np Alnor do izolacji kanałów wentylacyjnych, posklejać taśmą aluminiową i będzie lepiej niż dobrze.
Widać że wykonawca nie zadbał nawet o konserwację więźby przeciw grzybom, pleśni zapewne i jest łatwopalna więc cóż....wszędzie szukają oszczędności.

Po takim ociepleniu powietrze wychłodzi się w końcówce instalacji więc skroplin powinno być zdecydowanie mniej , a jak się pojawią to niewiele. W duże mrozy może co najwyżej oszronić kominek, albo pojawią się sople na jego krawędziach.

Oczywiście istnieje inne rozwiązanie - wspomaganie wentylacji wentylatorem ale to już więcej wydatków i zaangażowania - chociaż stosowane i bardziej skuteczne.
Sterowany czasowo, włącznikiem lub z pilota zawsze się sprawdza.
Pozdrawiam

[Kaizen]

nie no jak masz robić dziurkę, to lepiej poprowadzić tam normalnie rurę "odpływową" gdzieś do.... no właśnie gdzie ? bo przecież nie do kanalizacji, bo będzie śmierdzieć.

Jak wentylacja będzie działać prawidłowo, to co Ci przeszkadza, że będzie śmierdziało na zewnątrz budynku? Tym nie ma prawa wpadać powietrze do mieszkania.

Swoją szosą niezła rzeźba. Ciekawe, czy tak było w projekcie.
Ocieplenie pewnie trochę pomoże (mniej się będzie skraplało, bo powietrze mniej się schłodzi). Ale nie rozwiąże w całości problemu.
Jak to budynek wielorodzinny, to temat grubszy i formalnie, i technicznie. Dodawanie wentylatorków do wentylacji grawitacyjnej nie będzie tu proste technicznie a i prawnie wentylacja hybrydowa to sporna sprawa.

[Murator]

Dobrze, zapamiętam uwagę co do odstojnika, żeby go nie powiększać.

Jak już się zdecyduję na wełnę to, chyba raczej będą nią otaczał kanały wentylacyjne zabezpieczone (w tym momencie) pianką natryskową. Dzięki za podpowiedź o taśmie aluminiowej, bo pewnie użyłbym zwykłej.

Dwa wrzucone zdjęcia w poście z 10:38 były zrobione jeszcze podczas budowy bloku wielorodzinnego. Nie było jeszcze sufitu w mieszkaniu, więc było widać cały strych/poddasze. Ciągi wentylacyjne zostały zapianowane, jak również przestrzenie między krokwiami.

W instrukcji użytkowania mieszkania mam informację, że zabrania się zakładania wentylatorów w ciągach. Nie wiem dlaczego. Wiem, że niektórzy założyli, mniejsze wentylatory np. firmy Dospel w cenie około 50-100zł. Na Twoim zdjęciu widać wentylator o wyższej jakości niż przytoczony Dospela. Nie jestem trochę przekonany do koncepcji z wentylatorem. Jak działa to pewnie jest ok, ale jak nie jest włączony to prawdopodobnie spowalnia przepływ powietrza na wejściu do kanału, a to umożliwia dłuższy czas wychładzania powietrza w trakcie drogi do końca komina. Proszę o wyprowadzenie z błędu jeśli nie mam racji. Chyba, że wentylator z czujnikiem wilgotności w pomieszczeniu? Musiałbym go ustawić na załączenie się już od minimalnego wzrostu wilgotności w pomieszczeniu (zakładam raczej tylko łazienkę)

[Murator]

Kaizen nie załapałem co nazywasz rzeźbą? ,,Ciekawe czy tak było w projekcie" - ale o którym szczególe mówimy

Odprowadzenie wody z odstojników na poddaszu do kanalizacji. Nie dam rady tego zrobić to budynek wielorodzinny posiadający wspólnotę mieszkaniową.

[Murator]

Dzień dobry Wszystkim.

Chciałbym prosić jeszcze o komentarze do tego tematu. Może, ktoś jeszcze chciałby zabrać głos.

Może, ktoś mógłby mi wyjaśnić z tym wentylatorem dołożonym w ciągu wentylacyjnym.
Czy to jest dobry pomysł, żeby zakładać w ciągu wentylacyjnym czy zły.
Czy miałby się załączać tylko jak ktoś przebywa w łazience np. prysznic? Czy może lepiej taki, który sam wyczuwa wilgotność i sam się włącza.

Mógłbym prosić Cię Kaizen o doprecyzowanie cytuję: ,,prawnie wentylacja hybrydowa to sporna sprawa" To od czego to zależy?

Z góry dziękuję za pomoc. W razie pytań do problemu postaram się jak najszybciej odpowiedzieć.
Pozdrawiam