Oczyszczalnia MBBR

[gorog85]

Witam serdecznie,
Od pół roku użytkuję deflina mbbr6. Ogólnie jest dobrze, nie ma zapachów a oczyszczalnia pracuje, jakby jej nie było. Zawsze jest jakieś ale... Od kilku tygodni zacząłem się przyglądać wnikliwiej w ścieki wychodzące z osadnika wtórnego do odbiornika. Niestety nie posiadam studzienki rewizyjnej, więc stan ścieków mogę ocenić wyłącznie przez dziurę w kolanie odprowadzającym. Są mętne, żółtawe, po pobraniu próbki - lekki zapach, ale nie bardzo przykry. Przy spuszczaniu wody z wanny zauważyłem, że od czasu do czasu drobinki "stałe" wylatują wraz ze ściekami do odbiornika. I tu się zastanawiam - czy ścieki są dobrze oczyszczone - istotne podwójnie, gdyż 30 m dalej mam studnię z wodą do picia. Druga - czy te drobinki nie spowodują kolmatacji w tunelach rozsączających. Proszą o opinię i z góry dziękuję. Poniżej link do zdjęcia ścieku:

http://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/l...u9bNtEyeduYvgC

[ArturStadnik]

Widząc to co jest w słoiku to nie są na 100% oczyszczone ścieki. Co z tego, że oczyszczalnia pracuje jakby jej nie bylo skoro wypływa z niej cos co nie nadaje się do odprowadzenia np. do rowu. Do gruntu pewnie już tak, ale musi byc odpowiednio duże poletko filtracyjne aby można było to doczyścić.
Co to za odbiornik? Jakiej wielkości? Jak wykonany? W jakich warunkach? Ile osób korzysta z oczysczzalni?

Witam serdecznie,
Od pół roku użytkuję deflina mbbr6. Ogólnie jest dobrze, nie ma zapachów a oczyszczalnia pracuje, jakby jej nie było. Zawsze jest jakieś ale... Od kilku tygodni zacząłem się przyglądać wnikliwiej w ścieki wychodzące z osadnika wtórnego do odbiornika. Niestety nie posiadam studzienki rewizyjnej, więc stan ścieków mogę ocenić wyłącznie przez dziurę w kolanie odprowadzającym. Są mętne, żółtawe, po pobraniu próbki - lekki zapach, ale nie bardzo przykry. Przy spuszczaniu wody z wanny zauważyłem, że od czasu do czasu drobinki "stałe" wylatują wraz ze ściekami do odbiornika. I tu się zastanawiam - czy ścieki są dobrze oczyszczone - istotne podwójnie, gdyż 30 m dalej mam studnię z wodą do picia. Druga - czy te drobinki nie spowodują kolmatacji w tunelach rozsączających. Proszą o opinię i z góry dziękuję. Poniżej link do zdjęcia ścieku:

http://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/l...u9bNtEyeduYvgC

[gorog85]

Tunel rozsączający graf (300l) - 8 szt, osadzony na 50 warstwie żwirowej. Grunt to glina słaboprzepuszczalna. Ilość osób korzystających z oczyszczalni: 3. Średni dobowy zrzut ścieków to ok. 350-400 l.

[gorog85]

Widząc to co jest w słoiku to nie są na 100% oczyszczone ścieki. Co z tego, że oczyszczalnia pracuje jakby jej nie bylo skoro wypływa z niej cos co nie nadaje się do odprowadzenia np. do rowu. Do gruntu pewnie już tak, ale musi byc odpowiednio duże poletko filtracyjne aby można było to doczyścić.
Co to za odbiornik? Jakiej wielkości? Jak wykonany? W jakich warunkach? Ile osób korzysta z oczysczzalni?

Przedstawiciel producenta postawił tezę, że może to być efektem niedociążenia oczyszczalni. Faktycznie, po dokładniejszym przeliczeniu 250-300 l/dobę, przy wymaganym minimum 450 l/dobę.

[WojtekINST]

Tunel rozsączający graf (300l) - 8 szt, osadzony na 50 warstwie żwirowej. Grunt to glina słaboprzepuszczalna. Ilość osób korzystających z oczyszczalni: 3. Średni dobowy zrzut ścieków to ok. 350-400 l.

Dla mnie wygląda to tak - MBBR to jest to chyba tylko z nazwy, bo choć ta konstrukcja ma pewne cechy podobne to według mnie to naciąganie prawdy. Akurat ta firma ma w tym wprawę. Pamiętam jak kiedyś Delfin pisał, że ma oczyszczalnie SBR, choć sterowania tam nie była - ach ta reklama .

Wracając jednak do tematu, skoro masz już tą oczyszczalnię i działa słabo to najprostszym sposobem jest stosowanie jakiegoś bioaktywatora, który będzie wspierał jej działanie. Uda się lub nie, ale jest to stosunkowo tani i prosty sposób na początek. Może ktoś też coś innego doradzi

Obawiam się też innej rzeczy, a mianowicie sposobu odprowadzenia, gdyż przy takim stopniu oczyszczenia, pojemność tuneli rozsączających nie jest do końca istotną informacją, choć pomocną. Liczy się żwir płukany, który po pomnożeniu łącznej długości tuneli i szerokości z wysokością daje około 6,5-7 ton - o ile się nie puknąłem w obliczeniach . To nie jest dużo i trzeba szybko działać, aby oprócz problemów z oczyszczalnią nie doszedł Ci kolejny powód do bólu głowy .

Nie straszę - no może tak, ale raczej stwierdzam realność takiej sytuacji

[gorog85]

To nie pierwsza opinia, że delfin mmbr 6 nie do końca jest mbbr. Ja wciąż nie wiem dlaczego. Posiada 3 komory, są kształtki z bakteriami, napowietrzanie, recyrkulacjęi chyba wszytko, co powinna mieć taka oczyszczalnia. Za wskazanie argumentów stanowiących to "nie do końca" byłbym wdzięczny.

[Beja]

Dla mnie wygląda to tak - MBBR to jest to chyba tylko z nazwy, bo choć ta konstrukcja ma pewne cechy podobne to według mnie to naciąganie prawdy. Akurat ta firma ma w tym wprawę.

Też lubię sobie pomarudzić, ale z uzasadnieniem!
Co według Ciebie jest nie-MBBR w tej oczyszczalni?

Nazwali sobie MBBR od "Moving Bed Biofilm Reactor" - i to się akurat zgadza, bo w komorze napowietrzania powinny być plastikowe kształtki.
Skoro wielu szacownych producentów sprzedaje oczyszczalnie z włącznikami zegarowymi, nazywając je SBR, to dlaczego nie można nazwać osadu czynnego z nawrzucanymi kształtkami MBBR-em?

[Alekko]

Tyle tych dziwnych nazw i oznaczeń, jak SBR, MBBR. Nie prościej jest pisać że tu jest na przykład dawkowanie, a tam złoże ?

Kto mi poda konkretne cechy czym niby się MBBR od oczyszczalni HYBRYDOWEJ różni ?

Dla mnie to obie są takie same, tylko ubrane w różne nazwy co nic w zasadzie klientowi nie mówią.

[Beja]

Tyle tych dziwnych nazw i oznaczeń, jak SBR, MBBR. Nie prościej jest pisać że tu jest na przykład dawkowanie, a tam złoże ?

Kto mi poda konkretne cechy czym niby się MBBR od oczyszczalni HYBRYDOWEJ różni ?

Dla mnie to obie są takie same, tylko ubrane w różne nazwy co nic w zasadzie klientowi nie mówią.

Jak dla mnie to właśnie SBR czy MBBR są utartymi nazwami pewnych technologii. "Hybrydowość" to hasło marketingowe, bo się tak jakoś nowocześnie kojarzy, a tak naprawdę nic nie znaczy.
Może zamiast "hybryda" zacząć pisać "ni pies, ni wydra"?

[czystesrodowsko]

Kto mi poda konkretne cechy czym niby się MBBR od oczyszczalni HYBRYDOWEJ różni ?

MBBR to skrót angielskiej nazwy złoża zawieszonego w toni ścieków u nas zwanego również złożem fluidalnym (najczęściej z kształtek plastikowych). Hybryda = osad czyny + złoże biologiczne (nieważne na jakim podłożu: stałym czy zawieszonym). Także MBBR jest hybrydą ale nie każda hybryda jest MBBRem. Tak jak napisał Beja z tą „hybrydą” - to trochę pomysł marketingowo-przetargowy. Skróty SBR oraz MBBR są typowo technologiczne, używa się ich w branży na całym świecie i określają konkretną technologię. Pojęcie „hybrydy” nie jest już tak popularne (poza Polską) ale również występuje.

Dla mnie wygląda to tak - MBBR to jest to chyba tylko z nazwy, bo choć ta konstrukcja ma pewne cechy podobne to według mnie to naciąganie prawdy.

Też lubię sobie pomarudzić, ale z uzasadnieniem!
Co według Ciebie jest nie-MBBR w tej oczyszczalni?

Nazwali sobie MBBR od "Moving Bed Biofilm Reactor" - i to się akurat zgadza, bo w komorze napowietrzania powinny być plastikowe kształtki.

Przyczyną wątpliwości może być fakt, że firma Delfin posiada zarówno oczyszczalnie pn. Delfin Pro Premium jak również Delfin Pro Premium MBBR. Najpierw był zwykły Delfin Pro a potem wprowadzili wersję MBBR. Różnica polega w zasadzie jedynie na dosypaniu do wersji MBBR plastikowych pierścieni Białeckiego.

Temat założony przez autora dotyczy problemu z działaniem oczyszczalni (zakładam że chodzi o Delfin Pro Premium 6 w wersji MBBR).
Niestety oczyszczalnie Pro Premium oraz Pro Premium MBBR nie są dobrymi oczyszczalniami. Teoretycznie niby jest wszystko ok.: trzy oddzielne komory, recyrkulacja osadu, długie napowietrzanie, zastosowano lej Imhoffa, usuwanie osadu nadmiernego ale odnoszę wrażenie, że jest to policzone wzorując się na dużych oczyszczalniach. Jak wiadomo diabeł tkwi w szczegółach. Moim zdaniem ta oczyszczalnia ma poniższe wady:

- osadnik nazwany wstępnym o objętości 1,26 m3 – jest to zdecydowanie zbyt mało na osadnik gnilny, a również nie jest to osadnik „świeżo wodny” ponieważ nie ma usuwania osadu wstępnego. Recyrkulacja osadu nadmiernego świadczy o zastosowaniu tej części oczyszczalni jako osadnik gnilny, co powoduje brak skuteczności działania przy tej objętości. Dodatkowo konstrukcja osadnika powoduje, że ściek surowy ma krótką drogę przepływu.

- napowietrznie komory osadu czynnego kompresorem o wydajności 40 litrów/min TEORETYCZNIE (obliczeniowo) dla takiej objętości komory osadu wystarczy. Ale po uwzględnieniu, że jest to mała oczyszczalnia w systemie przepływowym (napływy ścieków na zasadzie „chilowych”), gdzie występują piki w napływach substancji trudniej biodegradowalych (pralka, zmywarka, chemia czyszcząca), gdzie wieczorem napływają ilości stanowiące większą część objętości komory osadu czynnego oraz osadnika wtórnego (po ok. 600 litrów na komorę) – okazuje się być zbyt małą ilością tlenu. Jeżeli do tego uwzględnimy sukcesywny spadek wydajności napowietrzania z powodu zużycia się kompresora oraz zarastania dyfuzorów – sytuacja nam się dodatkowo pogarsza. Przy takiej ilości powietrza dodatkowym problemem jest utrzymanie odpowiedniego mieszania w komorze.

Delfin Pro Premium i Pro Premium MBBR zapewne działa ale tylko w optymalnych dla siebie warunkach. Takie zapewne były podczas prowadzenia certyfikacji, gdzie dodatkowo oczyszczalnia była na bieżąco monitorowana przez technologa. U klienta indywidualnego takie warunki nie istnieją.
Będzie problem z tą oczyszczalnią u autora wątku ponieważ firma Delfin ma bardzo duże doświadczenie w sprzedaży oczyszczalni w Polsce i dlatego przez wszystkie lata odpowiednio się przygotowała do „odbijania” reklamacji. W poprzedniej instrukcji użytkownika widniał zapis w rodzaju „do prawidłowej eksploatacji oczyszczalni niekorzystny jest przepływ chwilowy w ilości 90-200 litrów w ciągu kilku minut” – jak w takiej sytuacji się wykąpać. W obecnej książce ten zapis usunięto ale wstawiono tabelę, gdzie maksymalna godzinowa ilość ścieków wynosi 90 litrów. W związku z tym kąpiel w dalszym ciągu niemożliwa, no chyba że w misce.

Faktycznie widnieje zapis o minimalnym przepływie dobowym na poziomie 450 litrów/d – i tym zapisem odbili temat dla autora wątku. W każdym sądzie wygrają. Ponadto schowają sie za papierami z jednostki notyfikowanej i będą udowadniać niewłaściwe eksploatowanie oczyszczalni.

Widziałem oczyszczalnie o większej objętości, które działały na 2 RLM. Argumenty, że jest zbyt mały dopływ ścieków producent wykorzystuje na swoją korzyść podpierając się zapisami z instrukcji. Jest to bardzo nieuczciwe podejście do klienta, który nie zna się na technologii oczyszczania ścieków. Klient ma prawo nie znac się na tym, bo zna się na czymś innym i podejście producenta powinno być bardziej profesjonalne. Bardzo szkoda – bo to polski producent, który naprawdę ma (lub miał) potencjał powalczyć z zachodnimi producentami.

Kolego gorog85 na podstawie zdjęcia ciężko wiele stwierdzić ale tak mętny ściek wypływający z oczyszczalni na moje oko jest wynikiem niedotlenienia osadu czynnego. Kłaczki nie są w stanie się wytworzyć, a ilość tlenu wystarcza jedynie aby ścieki nie zagniły – dlatego nie śmierdzi, a oczyszczalnia działa na zasadzie osadnika tyle, że z natlenianiem w centralnej części, co skutkuje wymywaniem zawiesiny - zwłaszcza jak sam wspomniałeś po spuszczeniu wody z wanny. Rozwiązaniem wytworzenia osadu czynnego może być większy kompresor - ale to całkowicie problemu nie rozwiąże. Niestety widziałem zbyt dużo niedotlenionych „delfinów”, które sobie nie radziły aby rozwiązanie tej kwestii było na tyle proste jak zmiana kompresora. Ta oczyszczalnia jest po prostu za mała i bardzo wrażliwa na zmiany, co w połączeniu z działaniem przepływowym na rynku przydomowych oczyszczalni stawia ją dość nisko w rankingu.

[gorog85]

Dzięki serdeczne za porady. Zamierzam oddać próbkę do laboratorium. Z tego, co wiem, istnieje możliwość zwiększenia czasu nadmuchu z pozycji sterownika, tylko czy to coś da. Nerwy mną targają, bo za nieco więcej można było mieć sotlarenza, ale polecono mi ten model z uwagi na polskiego producenta i dobrą jakość. Zobaczymy, co pokaże laboratorium.

[gorog85]

Nie będę zakładał nowego wątku, z kolejnym pytaniem.
Czy uważacie, że tunele (jak podałem wyżej) w ilości 8 szt., 300 l pojemności każdy, osadzone na 50 cm warstwie żwiru, w gruncie gliniastym, wystarczą, czy powinienem się obawiać o ich przelanie.

[WojtekINST]

MBBR

Dziękuję za wyczerpujące podejście do tematu. Wybacz Beja, ale co tu więcej dodać

[ArturStadnik]

Nie patrz na objętość komór tylko na powierchnię jaką stworzą. Zalezy jaki ten grunt gliniasty, co to za glina. Na pewnoe dobrze, że będzie ta warstwa żwiru 50 cm, to dodatkowe wspomaganie dla systemu rozsączania. Powierachnia 1 tunela Grafa to około 0,9m2, wszystko zależy jaka to glina (będzie można przyjąć odpowiednie współczynnik filtracji) oraz ilośc ścieków jaka będzie wytwarzama (ilośc osób)

Nie będę zakładał nowego wątku, z kolejnym pytaniem.
Czy uważacie, że tunele (jak podałem wyżej) w ilości 8 szt., 300 l pojemności każdy, osadzone na 50 cm warstwie żwiru, w gruncie gliniastym, wystarczą, czy powinienem się obawiać o ich przelanie.

[ArturStadnik]

Jeśli dobrze kojarzę to dyfuzor także jestw tej komorze mały, niby umieszczony w centralnej części ale wydaję mi się, że powstaje w reaktorze zbyt duzo martwych stref i to też może być jedna z przyczyn, że ścieki nie są dobrze oczyszczone. Nie można też przegiąc z tą ilością tlenu, przetlenienie nie jest korzystne dla oczyszczalni. Nie mozna także tak sobie w porsty sposób zwiększać ciśnnienia i długości napowietrzania. Kłaczki osadu jak będą zbyt mocno mieszane mogą być rozbijane przez powietrze i wtedy też tego oczyszczania nie będzie dobrego.
Jak oddajesz próbkę do analizy to proponuję abyś sprawdził także ścieki dopływajace bo tylko wtedy możesz ocenić czy oczyszczalnia osiaga zakładane efekty redukcji czy też nie. Będzie dokładnie wiedział jakie stężenia masz podstawowych wskaźników, znając stężenia i ilości ścieków wyliczymy ładunki.

Dzięki serdeczne za porady. Zamierzam oddać próbkę do laboratorium. Z tego, co wiem, istnieje możliwość zwiększenia czasu nadmuchu z pozycji sterownika, tylko czy to coś da. Nerwy mną targają, bo za nieco więcej można było mieć sotlarenza, ale polecono mi ten model z uwagi na polskiego producenta i dobrą jakość. Zobaczymy, co pokaże laboratorium.

[gorog85]

Właśnie sobie policzylem, że przyw tunelach 750 L cieczy będzie miało 10 cm wysokości, rozkładając na całą długość. Skoro docelowo mam zrzucać 450 L to chyba nie ma ryzyka przesłania tuneli Dziękuję i odezwę się, gdy będę miał dane z laboratorium.

[gorog85]

W sobotę miało miejsce dziwne zdarzenie. W piątek i sobotę ścieków było więcej i w komorze natleniania pojawiła się piana. Do niedzieli było jej tyle, że przełaziła do kolejnej komory. W poniedziałek znów było jej sporo mniej. Co to za zjawisko?

[czystesrodowsko]

W sobotę miało miejsce dziwne zdarzenie. W piątek i sobotę ścieków było więcej i w komorze natleniania pojawiła się piana. Do niedzieli było jej tyle, że przełaziła do kolejnej komory. W poniedziałek znów było jej sporo mniej. Co to za zjawisko?

Jeżeli piana była biała i sztywna to sugeruje to o nagłym przeciążeniu młodego osadu oraz niskiej jego koncentracji. Słabe napowietrzanie w "Delfinach" uniemożliwia rozwój odpowiedniej biomasy w reaktorze. Ponieważ oczyszczalnia działa w trybie przepływowym, jest ona bardzo wrażliwa na wszelkie zmiany obciążenia hydraulicznego lub zmiany ładunku. Jeżeli wzrost ilości ścieków spowodowany był również większą ilością prania lub pracy zmywarki, to przyczyną piany również były detergenty (dodatkowy specyficzny zapach np. proszku do prania po zdjęciu pokrywy).

Producent sugerował Tobie wcześniej zbyt mały przepływ przez oczyszczalnię powodujący jej niedociążenie - wtedy piana, jak wystąpi, jest brązowa, błyszcząca i "sztywna".

Przeciążenia hydrauliczne nie służą odbiornikom "Delfinów", które kończą się szybszą ich kolmatacją. Przeciążenie ładunkiem pochodzącym z detergentów, kończy się odprowadzeniem niedoczyszczonych ścieków do środowiska zwłaszcza w zakresie fosforu z którym "Delfiny" sobie kompletnie nie radzą.

[gorog85]

O przeciążeniu detergentami nie ma mowy. Piorę w robionym proszku z sody, mydła i olejku, zmywarka na ekologicznych tabletkach sonetu. Jak zatem to dziadostwo użytkować?

[gorog85]

Dramat! Tunele pełne. Zwiększyłem ilość ścieków, średnia dobowa teraz jest 400 l. Zajrzałem do tuneli i jest prawie pełno wody. Co robić? Doraźnie, kupię pompę ssącą i wywale to na grunt, podleje iglaki. Ale docelowo nie mam pojęcia.