Rozstaw rur ogrzewanie podłogowego a COP ?

[_John]

że rozdzielacz z 8 obiegami kosztuje tyle samo co z 15

CNC zawsze oferuje bufor i dodatkowe pompy obiegowe, więc dla niego liczba obiegów jest nieistotna.
Za pracę pomp płaci klient.

[kaszpir007]

To akurat możesz wywalić do kosza....

Kuchnia o obciążeniu 146W/m2 ?
Chyba przed wstawieniem okna

Wiesz salon z kuchnią ma wysoki sufit 4,5m ale w przypadku ogrzewania podłogowego sądze że ma to mały wpływ , bo rozkład temperatur jest inny niż w przypadku grzejników , a to że pod sufitem będzie zimnie to nie problem

[CNC_POMPY_CIEPLA]

CNC potrafisz zaskoczyć.
Rozumiem że 2000m rurki kosztuje tyle samo co 1000, że rozdzielacz z 8 obiegami kosztuje tyle samo co z 15, rozłożenie 2000 m rurki kosztuje tyle samo co 1000 i.t.d. Nie wspomnę już o pompce która potem będzie najprawdopodobniej pracować na wyższych obrotach i wodzie której będzie 2 * więcej w obiegu i którą będzie trzeba grzać.

No właśnie to że wody jest więcej to największa zaleta, łatwo ją kontrolować, szybko rozgrzewa i ładuje beton, jak by się dało to bym rozkładał co 5cm.
Bo im gęściej masz rurki im więcej wody tym niższym parametrem możesz grzać, czyli lepszy parametr.

A co do oszczędności to zaoszczędzisz max 20% bo narobisz sobie tylko więcej odpadów. Oszczędności to są, ale na dużych obiektach gdzie są duże otwarte przestrzenie.

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Zacznij robic instalacje pompy bez bufora to zobaczysz zalety.

Robię, nawet podłogi parterówek po 180mkw, tyle że delta podłogówki wtedy wychodzi pod 10st.C a to średnio fajnie, ale też tak można.

Jak są dwa poziomy to zawsze małe sprzęgło.

[CNC_POMPY_CIEPLA]

CNC zawsze oferuje bufor i dodatkowe pompy obiegowe, więc dla niego liczba obiegów jest nieistotna.
Za pracę pomp płaci klient.

No dwie pompki przez rok wezmą 29zł, no i dolicz jeszcze 2 komplety baterii do sterowników jak już tak dokładnie liczymy.
a zalet:
1...............
2..............
3..............
4...............
5...............
6...............
..................

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Rozumiem takie podejście sprzedawcy, któremu zależy na sprzedaniu jak największej ilości towaru i usługi. A jakie zalety ma zbyt gęste rozłożenie rur?

Jak zmniejszysz przepływ, to jak zapewnisz równomierne rozgrzanie podłogi?

przecież jak rozkłada się podłogówkę to itak kasuje od m2 a nie od metrów rozłożonych rur, więc tak na prawdę powinienem z namawiać klientów na rozkład co 30cm, bo mi taniej materiał wyjdzie. Ale wiem że tak jest do d. więc robię porządnie co 10cm. Bo takich co robią na odpierdziel jest pełno, więc wychodzę z założenia że chociaż ja będę robił jak się należy.

Jak zmniejszysz przepływ, to jak zapewnisz równomierne rozgrzanie podłogi?

No przecież rozkłada się w ślimaka wtedy zawsze jest równomiernie.
Chyba że w Twoich rejonach rozkłada się od lewej do prawej, bo takie coś też raz widziałem. Mistrzostwo świata swoją drogą.

[kaszpir007]

Wyczytałem wypowiedż eksperta Wavina że rozstaw zalecany przy ogrzewaniu podłogowym wynosi 15-20cm i niżej nie ma sensu żadnego schodzić ...

Przy rozstawie co 10cm mamy zuzycie około 9,8 m/m2 a przy co 15cm już około 6,5m/m2
Niby nic ale w moim przypadku 350mb rur mniej i kilka mniej pętli ...

Ja chce kupić pompę PW LG 7KW (albo 9KW) , nie chcę bufora i chciałbym aby pompa wbudowana w pompę ciepła zasilała podłogówkę ...

Ale widzę że są "różne szkoły" i jedni polecają co 10cm a innni by dawali co 30cm ...

[Busters]

Robię, nawet podłogi parterówek po 180mkw, tyle że delta podłogówki wtedy wychodzi pod 10st.C a to średnio fajnie, ale też tak można.

Jak są dwa poziomy to zawsze małe sprzęgło.

To jaka dlugosc maja te petle ze taka delta? 120m? Przy roznych rozstawach latwiej wyregulowac temp. I nie trzeba dlawic na rotametrach.. mamy wtedy wiekszy przeplyw i mniejsze opory. U mnie 170m2 w parterowce i tez nie planuje bufora..

Wyczytałem wypowiedż eksperta Wavina że rozstaw zalecany przy ogrzewaniu podłogowym wynosi 15-20cm i niżej nie ma sensu żadnego schodzić ...

Przy rozstawie co 10cm mamy zuzycie około 9,8 m/m2 a przy co 15cm już około 6,5m/m2
Niby nic ale w moim przypadku 350mb rur mniej i kilka mniej pętli ...

Ja chce kupić pompę PW LG 7KW (albo 9KW) , nie chcę bufora i chciałbym aby pompa wbudowana w pompę ciepła zasilała podłogówkę ...

Ale widzę że są "różne szkoły" i jedni polecają co 10cm a innni by dawali co 30cm ...

Nie chcesz bufora, a jaka dlugosc petli planujesz Ty albo Twoj hydraulik? Bo to jest chyba wazniejsza kwestia niz rozstawy..

[Kaizen]

Jak robić podłogówkę to wszędzie co 10cm, taka szybciej akumuluje

Co to za pojęcie "szybkość akumulacji"?
Znaczy wolniej oddaje do otoczenia ciepło, jakie dostarcza ciepła woda? Ilość dostarczonego ciepła jest taka, jaką dostarcza zasilanie - szybsza akumulacja zatem musi odbywać się kosztem wolniejszego oddawania ciepła do pomieszczenia. Dla mnie ta teoria niema podstaw w fizyce.

ciepło łatwiej nią sterować, a jak gdzieś grzeje się za bardzo to zawsze można przykręcić przepływ.

A to oznacza większą temperaturę na zasilaniu = niższy COP i droższe grzanie. No i nierównomierną temperaturę podłogi.

Można robić sobie projekty ale co dzięki nim macie zamiar lepiej zrobić?

Wyjdzie taniej - mniejsze/mniej rozdzielaczy, jedna i na niższym biegu pompa, mniej rur, niższa temperatura zasilania i mniejsza dT = wyższy COP.... To dawanie co 10cm nie ma ŻADNEJ zalety we współcześnie ocieplonym domu.

[Kaizen]

przecież jak rozkłada się podłogówkę to itak kasuje od m2 a nie od metrów rozłożonych rur, więc tak na prawdę powinienem z namawiać klientów na rozkład co 30cm, bo mi taniej materiał wyjdzie

A rozdzielacze, rury i pompy dajesz gratis?

No przecież rozkłada się w ślimaka wtedy zawsze jest równomiernie.
Chyba że w Twoich rejonach rozkłada się od lewej do prawej, bo takie coś też raz widziałem. Mistrzostwo świata swoją drogą.

To, że na powrocie jest wyższa temperatura niż po środku pętli (bo się od początku ogrzało) nie oznacza równomiernej temperatury posadzki przy zbyt małym przepływie. Bo woda zdąży wystygnąć wracając ogrzać. Tylko po co ma zabierać ciepło do PC? Żeby zmniejszyć jej sprawność? Tak, uważam że do PC ślimak to rozrzutność i marnowanie potencjały PC. Przy kotle kondensacyjnym również.

[Kaizen]

Sypialnia - 872W (13,26m2)
Aneks do pracy z garderobą - 664W (9,12m2)
Sypialnia 1 - 467W (10,06m2)
Sypialnia 2 - 469W (10,08m2)
Pokój dzienny z jadalnią - 1641W (25m2)
Kuchnia - 1640W (11,16m2)
Pralnia - 200W (3,12m2)
Łazienka - 540W (5,52m2)
łazienka 2 - 296W (2,95m2)
Komunikacja - 500W (6,96m2)
Kotłownia/Pom. gospodarcze - 341W (4,9m2)
Wiatrołpa - 353W (3,53m2)

I dodaje Ci się to do 7kW? Bo mi nie.

[kaszpir007]

I dodaje Ci się to do 7kW? Bo mi nie.

Wiesz dla mnie projekt który kupiłem wcale nie tani (3400zł) z OZC , porjektem instalacji wentylacyjnej jak i instalcji podłogowej + grzejnikowej , bo ta sobie wymyślili że jest połogówka , grzjeniki i jeden nawet grzejnik kanałowy to zwykłe marnotrawstwo kasy bo te "projekty" można sobie włożyć głęboko do .. szafy , bo projekt wentylacji mechanicznej na rurach fi160 i fi110 w domu jednorodzinnym to nieporozumienie ..
Projekt instalcji też chyba sponsorowany przez Purmo , bo na rurach fi17 i fi20 ...

Też sądzę że projekt OZC i wyliczenia też można sobie włożyć do szuflady , bo nie wierzę że taki dom zużywa około 70W na m2 a jak już bliżej 30-40W na m2 ...

Czytałem , czytałem i coraz jest bliżej aby kazać zrobić rozstaw co 15cm.
Wavin poleca od 15cm do 20cm , kilku instalatrów też się chwaliło że daje co 15cm od dłuższgo czasu i nie było problemów.
Jak będzie za zimno to wystarczy lekko ponieść krzywą grzewczą i tyle.
Sądzę że nawet 1-2 stopnie więcej w podłodze nie zrrujnowały by portfela a podłógówka ma ten plus że moc jest regulowana ...

Dla mnie dawanie co 10cm to lekka przesada.

Dom malutki 108m2 ale jest razem 13 pomieszczeń , fakt jedno można by pominąc (spiżarnia) ale nawet wtedy będzie cięzko zmieścić się w jednym rozdzielaczu a zależy mi na jak najprostszej instalacji , bez bufora , z jak najmniejszą ilością pomp , bez żadnej zbędnej elektroniki.

Obecnie podłogówką steruje sterowanik pogodowy za pomocą siłownik i tyle.

Zawsze można będzie rotametrami lekko w razie czego skręcić przepływy ...

[link2jack]

Robię, nawet podłogi parterówek po 180mkw, tyle że delta podłogówki wtedy wychodzi pod 10st.C a to średnio fajnie, ale też tak można.

Jak są dwa poziomy to zawsze małe sprzęgło.

Mam 210 M2 podłogowki, z pietrem, nie mam twoich bajerów za tysiące, delta nigdy nie przeskoczyła 6, 99% -5.
Rozkładaj rurki na rurkach, będzie wtedy rozstaw 5cm,, będziesz miał jeszcze więcej wody do ogrzania (dla ciebie to przecież zaleta).

Gdybyś robił to z głową to byłbyś jeszcze tańszy. bo skoro forumowicze piszą że u nich 30cm wystarcza to chyba ułożenie takiego rozstawu jest szybsze/tańsze, chyba że rabaty dane na pompie odrabiasz na robociznie.

[fachman19]

No dwie pompki przez rok wezmą 29zł, no i dolicz jeszcze 2 komplety baterii do sterowników jak już tak dokładnie liczymy.
...

To nie prawda . Coś wyssane z palca

[fachman19]

Gdybyś robił to z głową to byłbyś jeszcze tańszy. bo skoro forumowicze piszą że u nich 30cm wystarcza to chyba ułożenie takiego rozstawu jest szybsze/tańsze, chyba że rabaty dane na pompie odrabiasz na robociznie.

Nie jest istotne ile ktoś uważa . To sie liczy . Albo dobiera wg tabeli.

[fachman19]

Robię, nawet podłogi parterówek po 180mkw, tyle że delta podłogówki wtedy wychodzi pod 10st.C a to średnio fajnie, ale też tak można.

Jak są dwa poziomy to zawsze małe sprzęgło.

A co ma sprzęgło do ilości poziomów ( zwanych w budownictwie kondygnacją)

[jasiek71]

co 20cm...
Co 30cm...
A potem do tego pompa ciepła która jest trochę przewymiarowana aby w tanim prądzie pracowała ...
I jeszcze do tego układ meandrowy...
Pierdololo aż miło...
Proponuję co 40-50cm ..., będzie taniej...

Jak zwykle wszystko na zasadzie widzimisię...
Podobnie jak z grubością izolacji...
Ja to 20cm...
A ja to 30cm...
A ja to 27cm...

[fotohobby]

To widzimy co innego. Zaznaczyłem sytuacje, gdzie dosyć dużo ciepła jest produkowane - CO w mrozy, i CWU w średnich warunkach.


PC chodząca na maksymalnych obrotach jest częściej bliższa optimum, niż chodząca na minimum.

Co Ty zaznaczasz ? Porónujesz jabłka z gruszkami ?

COPy dla różnych temperatur zasilaniaZ i zewnętrznych ?

Spójrz na temperaturę zasilania np 35C, temperaturę zawnętrzną -10 i wartośći COP dla Min, Mid,, Normal i Max...

[fotohobby]

Pokaż mi dom w którym miało być 2000m rurek, a potem po zrobieniu projektu 1000m. Można zaoszczędzić tak ok 100 -200 m rury i może 2 -4 pętle. Ile na tym zaoszczędzisz?

przy domu w którym było 2000m rury oszczędnosć wyszła niemal 500mb rury i 6 pętli.

z bezsensownego "co 10cm" wszędzie" na 10-15-20

[fotohobby]

Wiesz salon z kuchnią ma wysoki sufit 4,5m ale w przypadku ogrzewania podłogowego sądze że ma to mały wpływ , bo rozkład temperatur jest inny niż w przypadku grzejników , a to że pod sufitem będzie zimnie to nie problem

ale nie 146W/m2, na litość
Tyle w domach z lat '80 było....

zrób w łazience co 10cm, w pomieszczeniu technicznym i wiatrołapie i korytarzu/kominikacji co 20.
Reszta może być co 15