Ogrzewanie kablami 2017

[zergeling]

Panowie którzy już mają

jakie są koszta eksploatacji u was?

Zakładając że ogrzewanie podłogowe miałbym za darmo ( ojciec montuje ) to warto iść w podgrzewanei tego elektryką? Ile taki podgrzewacz/kocioł kosztuje z montażem?

[Kaizen]

Ile taki podgrzewacz/kocioł kosztuje z montażem?

Czytałeś pierwszy post?
Chyba pomyliłeś wątki.

[Kaizen]

Czy biokominek też załatwi sprawę?

Raczej nie, bo ciepła dostarczy tyle, co nic.

[Antyspam]

Raczej nie, bo ciepła dostarczy tyle, co nic.

Bzdura (jakich tu pełno). Mój biokominek 2.5kW jest używany w salonie bardzo rzadko bo ....... przegrzewa pomieszczenie o powierzchni kilkadziesiąt m2.

[JaninaJot]

Bzdura (jakich tu pełno). Mój biokominek 2.5kW jest używany w salonie bardzo rzadko bo ....... przegrzewa pomieszczenie o powierzchni kilkadziesiąt m2.

Spokojnie. Kaizenowi kominek nie daje ciepła, ale za to boiler przy wychładzaniu grzeje dom.

[Kaizen]

Spokojnie. Kaizenowi kominek nie daje ciepła, ale za to boiler przy wychładzaniu grzeje dom.

Mi kominek daje ciepło.
Biokominka nie znajdziesz w Rozporządzeniu w sprawie metodologii wyznaczania charakterystyki energetycznej budynku lub części budynku, więc nie wpływa na EP. Gdyby się uprzeć (powodzenia) że to "zwykłe" kominki - to rozporządzenie nie przewiduje współczynników dla biopaliw płynnych. Jest biomasa (też precyzowana w poszczególnych pozycjach - słoma, brykiety, pelety, zrębki) i biogaz.

[JaninaJot]

Ale jest kominek i jest biomasa. Nie ma wyszczególnienia na co ma być kominek więc może być na biomasę.

[Kaizen]

Ale jest kominek i jest biomasa. Nie ma wyszczególnienia na co ma być kominek więc może być na biomasę.

Oczywiście, że kominek ma być na biomasę. Tylko, że biokominek nie jest na biomasę.

[JaninaJot]

Jest na bioetanol, a ten jest zasadniczo biomasą. Tutaj masz fragment odnośnie określania zwolnienia z podatku akcyzowego: „bioetanol jest produktem rolnym i pochodzi w 100% ze źródeł odnawialnych. ETBE jest pochodnym bioetanolu. ETBE pochodzi z biomasy jedynie w 47%”, „(...) zwolnienie od podatku od litra ETBE przyznawane jest tylko na stosowną część uzyskaną z biomasy”.
Edit: Skoro rozporządzenie nie rozpoznaje biokominka, to znaczy, że jest on kominkiem.
Edit2: Wiem, że są urzędnicy, którzy nie pojmą takiego połączenia, już przerabiałem podobne rzeczy, ale jest też sporo normalnych, myślących ludzi, którzy nie mają wewnętrznego celu utrudniania życia innym.

[Kaizen]

Edit: Skoro rozporządzenie nie rozpoznaje biokominka, to znaczy, że jest on kominkiem.

Skoro w tabeli 1 nie ma odpowiednika tak zdefiniowanego nośnika (cytat z Ustawy o OZE):
4) biopłyny – ciekłe paliwa dla celów energetycznych innych niż w transporcie, w tym do wytwarzania energii elektrycznej lub ciepła, wytworzone z biomasy lub ziaren zbóż pełnowartościowych, wykorzystywane w instalacjach spełniających wymagania w zakresie standardów emisyjnych, o ile takie standardy zostały określone na podstawie przepisów o ochronie środowiska;

to który współczynnik (i na jakiej podstawie) zastosować?

[JaninaJot]

Z tego co zrozumiałem, to przyjąłbym współczynnik dla biomasy. Biopłyn jest wytworzony z biomasy. To kwestia odpowiedniego uargumentowania.
Edit: Nie jest to czarne na białym, więc podlega interpretacji. Zależy na jakiego urzędnika trafisz. Wszędzie tam, gdzie osoba podejmuje decyzję, a nie tylko przyklepuje pieczątkę, że coś*jest zgodne z punktem A, B, C, wszędzie tam będą różne decyzje.
Lecisz do USA a tam jeden CBPO wpuści cię na pół roku bez pytania, inny uzna, że miesiąc ma ci wystarczyć, a kolejny w ogóle nie pozwoli wjechać do kraju.

[Kaizen]

Z tego co zrozumiałem, to przyjąłbym współczynnik dla biomasy. Biopłyn jest wytworzony z biomasy.

Biopłyn nie zawsze jest z biomasy. A nawet ten, co jest wymaga destylacji - czyli będzie inny nakład energii nieodnawialnej, niż dla biomasy.

[JaninaJot]

Biopłyn nie zawsze jest z biomasy. A nawet ten, co jest wymaga destylacji - czyli będzie inny nakład energii nieodnawialnej, niż dla biomasy.

Akurat ten argument jest błędny. Biomasa to biomasa. Nie ma rozróżnienia na to jakie drzewo jest użyte w produkcji, czy jest specjalnie uprawiane czy jest to odpad drzewny czy może wysuszone łajno. Nikt nie precyzuje nakładów energii potrzebnych do uzyskania tony biomasy, a współczynnik jest jeden.

[kalisz11]

Witam serdecznie wszystkich zainteresowanych ogrzewaniem kablami.
Obecnie jestem jeszcze przed budową domu.
Start na wiosnę 2020.
Konstrukcja szkieletowa bez poddasza użytkowego około 100 m2 z garażem w bryle (36 m2). Prosta stodoła.
Koncepcja domu była jasna - tani w utrzymaniu, więc zdecydowałem się na projekt indywidualny według mojej koncepcji.
Dom na grzewczej płycie fundamentowej (20 cm zbrojona tylko górą) Ocieplenie dół i boki EPS 100 30 cm.
EP dla domu to 41,92
EUco+w 62,87w/m2
Ogrzewanie kable + PV plus rekuperacja.
Wybrałem kable Elektry VCD 17 koszt kabli na cały dom z garażem 2599 PLN + 630 programatory na 6 obwodów.
Kable mają być sterowane termostatami jednymi z tańszych - czyli z chin.
Kupiłem do przetestowania po 105 zł termostaty Fluoreon z Wifii
https://ae01.alicdn.com/kf/Hedd43c72...-kontroler.jpg
Termostaty mają dołączony czujnik zewnętrzny z 3 m kablem.
Obciążenie prądowe to 16A co w zupełności wystarcza.
Funkcji programowania jest wystarczająca ilość.
Po sprawdzeniu histerezy w teorii gdzie sprzedawca deklaruje 0,5 st, w praktyce okazało się że różnica załączenia i wyłączenia to 0,5 st
Dla mnie taka tolerancja jest wystarczająca. Wyświetlacz pokazuje temperaturę z dokładnością 0,1 st.
Temperaturę można ustawić z dokładnością do 0,5 st
Niestety nie ma kalibracji czujników.
Jak będę miał wszystko zamontowane, co nie nastąpi wcześniej jak za 6 - 7 miesięcy, a najprawdopodobniej na jesień, to będę mógł więcej napisać o plusach i minusach termostatów.

[siarak]

EP dla domu to 41,92
EUco+w 62,87w/m2
Ogrzewanie kable + PV plus rekuperacja.
Wybrałem kable Elektry VCD 17 koszt kabli na cały dom z garażem 2599 PLN + 630 programatory na 6 obwodów.

Witaj.
1) Kable, jaki rozstaw będzie? Ile w sumie metrów bieżących (jaka moc łączna)? Rozstaw jednakowy w całej płycie, czy zróżnicowany na każde pomieszczenie?
2) Instalacja PV jak zakładana moc? Jaki szacujesz koszt takiej instalacji?
3) Grzanie wody użytkowej w jaki sposób?
4) Taryfa energetyczna rozumiem że planowana G12 lub G12W?

Też chce kłaść kable w wylewce + bilansować PV, ale ostatnio trochę popadam w strach przed (ewentualnymi) zmianami w przepisach co do instalacji PV i ogólnie możliwymi zmianami cen kWh. Skłaniam się ku podłogówce wodnej, którą zasilę z kociołka elektrycznego, a na wypadek "W" podłącze każde inne źródło ciepła (np. pompa ciepła). Albo przeinwestuje temat podłogówki i dam kable i rurki wodne wyprowadzone w jedno miejsce pod ewentualne rozdzielacze na czas armagedonu energetycznego. Kusi mnie po prostu prostota podłączenia i starowania kablami, a wodna podłogówka to taka przezorność pod kontem bezpieczeństwa na przyszłe dekady.

Pozdrawiam.

[kalisz11]

Witaj.
1) Kable, jaki rozstaw będzie? Ile w sumie metrów bieżących (jaka moc łączna)? Rozstaw jednakowy w całej płycie, czy zróżnicowany na każde pomieszczenie?
2) Instalacja PV jak zakładana moc? Jaki szacujesz koszt takiej instalacji?
3) Grzanie wody użytkowej w jaki sposób?
4) Taryfa energetyczna rozumiem że planowana G12 lub G12W?

Też chce kłaść kable w wylewce + bilansować PV, ale ostatnio trochę popadam w strach przed (ewentualnymi) zmianami w przepisach co do instalacji PV i ogólnie możliwymi zmianami cen kWh. Skłaniam się ku podłogówce wodnej, którą zasilę z kociołka elektrycznego, a na wypadek "W" podłącze każde inne źródło ciepła (np. pompa ciepła). Albo przeinwestuje temat podłogówki i dam kable i rurki wodne wyprowadzone w jedno miejsce pod ewentualne rozdzielacze na czas armagedonu energetycznego. Kusi mnie po prostu prostota podłączenia i starowania kablami, a wodna podłogówka to taka przezorność pod kontem bezpieczeństwa na przyszłe dekady.

Pozdrawiam.

Rozstawy kabli miałem podane w projekcie i tak mniej więcej mi wyszło z obliczeń.
Kable rozstaw co 19 , kuchnia łazienka 14, Garaż miały być grzejniki konwektorowe ale kupiłem kable i dam co 25 (wiem że za duży rozstaw, ale to tylko garaż więc wystarczy mi 15 st)
Moc kabli w części mieszkalnej około 90W/m2, w łazience 108 W/m2 5210, w garażu 69W/m2 2490 W.
Salon VCD 17/1900
Kuchnia VCD 17/910
Hol + wiatrołap VCD 17/745
Sypialnia VCD 17/910
Łazienka VCD 17/745
Garaż VCD 17/2490
Koszt wszystkich kabli tak jak pisałem wyżej cena z grudnia, ale obecnie są w tej samej cenie kupowałem przez internet z Sopotu. Termoregulatory cena z 11 listopada (zniżki na Ali, wysyłka z Polski).
Woda dwa zasobniki max 50 l na łazienkę i chyba jakiś mniejszy na kuchnię sterowane przez Sonoff TH 16 umieszczone jak najbliżej odbioru. Łazienka przez ścianę garaż - łazienka, kuchnia w rogu pod blatem kuchennym tam gdzie montuje się najniewygodniejszą szafkę narożną.
Moc PV zależna od rzeczywistego zużycia energii, ale na początek złożyłem papiery w gminie o 4 kW (więcej nie dotują).
Podane parametry domu to są tylko wyliczenia projektanta, a jak będzie w rzeczywistości to się okaże po kilku miesiącach.
Ceny paneli są coraz niższe i obecnie chcąc założyć instalację 3,840 kW na panelach SELFA 320W MONO + inwerter + akcesoria montażowe trzeba się liczyć z wydatkiem około 15 tyś. bez swojej pracy max 2 dni i taką kwotę na początek zarezerwowałem, ale jak się uda dostać z gminy to kilka tyś zostanie na dodatkowe panele.
Taryfa jeszcze nie wiem, prawdopodobnie g12W, wszystko zależy jak PGE rozliczać będzie produkcję.
Większość rzeczy robić będę sam, wykończeniówką,elektryką, hydrauliką, meblami i projektowaniem zajmuję się przeszło 20 lat. Jedynie biorę fachowców do płyty fundamentowej i szkieletu z dachem, bo na tym się nie znam.

[gilus0]

Witam, jestem na etapie projektu domu i decyzji nt. ogrzewania.
Wiem że bez ozc, dokładnie się nie wyliczy, jednak wg strony ciepło właściwe podaje mi całkowite zużycie roczek ok 8800kWh (beton komórkowy, 20 cm w ścianę i podłogę oraz 30 - 40 cm wełny w dach). 110 mkw użytkowej, po podłogach niecałe 140 mkw, poddasze użytkowe.

Nie chciałbym być zależny od akumulacji i tanich taryf. Chciałbym po prostu ustawić 22 st. na dole i powiedzmy 20-21 st. w sypialniach.

Rozumiem że te 8800 kWh na rok to zużycie, które by było przy ciągłej temp. -20 st. na dworze ? Ozc będę dopiero robił jak będę miał gotowy projekt.

Myślicie że przy założeniu 9.9kWp na dach zbilansowaly by się koszty chociaż CO ? Woda pewnie bojler 200 l, cały dom na prąd.

Wiem że bez dokładnych wyliczeń ciężko, ale chociaż tak orientacyjnie. Bo o ile przy pompach p-p co chwilę ktoś wrzuca w internet zdjęcia z aplikacji nt. zuzetego prądu tak przy kablach nic nie mogę znaleźć.

Pozdrawiam

[Kaizen]

Nie chciałbym być zależny od akumulacji i tanich taryf. Chciałbym po prostu ustawić 22 st. na dole i powiedzmy 20-21 st. w sypialniach.

jak chcesz ze 30% płacić za nic, to można tak zrobić, tylko po co, jak grzejąc w taniej strefie mam amplitudę 0,6* razem ze wszystkimi zakłóceniami?

https://forum.muratordom.pl/entry.ph...%82og%C3%B3wki

https://forum.muratordom.pl/entry.ph...%C3%B3wki-cz-2

Rozumiem że te 8800 kWh na rok to zużycie, które by było przy ciągłej temp. -20 st. na dworze ? Ozc będę dopiero robił jak będę miał gotowy projekt.

Ilość kWh liczy na dla statystycznych temperatur w podanej lokalizacji. Obciążenie (w kW) liczy się dla -20 (albo innej, w zależności od strefy klimatycznej)
Jak chcesz wiedzieć, ile miałbyś przy -20* non stop to przemnóż obciążenie (w kW) przez ilość godzin w sezonie i odejmij zyski słoneczne i bytowe. CW nie uwzględnia zysków i dlatego ilość kWh strasznie przekłamuje - klik

Myślicie że przy założeniu 9.9kWp na dach zbilansowaly by się koszty chociaż CO ? Woda pewnie bojler 200 l, cały dom na prąd.

Porozmawiamy, jak będziesz mial OZC. Wielkość zasobnika nie ma znaczenia - ważne, ile CWU zużywasz.

Możesz brać dane z PC i pomnożyć przez jakieś 3-3,5 (dla CWU raczej <3, dla CO bliżej 4)

https://forum.muratordom.pl/entry.ph...grzewanie-domu

[brencik]

Trochę sporo te 8800kWh. Mi wyszło https://cieplowlasciwie.pl/wynik/6x4c

[hipodrom]

Kable rozstaw co 19 , kuchnia łazienka 14,.

Czy mógłby ktoś mi wytłumaczyć po co robi się różny rozstaw kabli?

Jeśli mówimy o utrzymaniu danej temperatury (np salon 21, łazienka 23), to kable tylko podtrzymują temperaturę w nocnej taryfie. Jeżeli, przy szerszym rozstawie w łazience, zajmie to kablom trochę*dłużej czasu, by dojść do 23 stopni, to ... co mnie to obchodzi? Prądu przecież pójdzie tyle samo - będzie mniej W/m2, ale będą się dłużej grzały.

Rozumiałbym problem, gdyby kable nie dawały rady podgrzać wylewki do zadanej temperatury w nocnej taryfie. Ale skoro jak Kaizen wspominał różnice są mniejsze niż 1 stopień, no to przez całą noc kable w szerszym (zwykłym) układzie też powinny dać radę. Chyba że źle myślę?