Wentylacja mechaniczna koszty

[Busters]

U mnie wyszlo okolo 3tys za calosc, calosc! nawet z kanalami fi200 do czerpni/wyrzutni, anemostatami, tasmami etc.
130mb rury, 11 skrzynek, 2 rozdzielacze
Jak nie wierzysz to zdjecia instalacji i dokladny koszt kazdego elementu na priv

PS. 200m kanalow to 4*360zł a kupujac przez jakiegos instalatora dostaniesz jeszcze z 10% rabatu. =1300zl a nie 2000

[karol02]

[QUOTE=Busters;7463670]U mnie wyszlo okolo 3tys za calosc, calosc! nawet z kanalami fi200 do czerpni/wyrzutni, anemostatami, tasmami etc.
130mb rury, 11 skrzynek, 2 rozdzielacze
Jak nie wierzysz to zdjecia instalacji i dokladny koszt kazdego elementu na priv

Jeśli mógłbyś to poproszę o zdjecia instalacji oraz koszt elementów na priv ewentualnie gdzie to kupowałeś

[Marcin34_Śl]

Kanały 1500
Rozdzielacze 4 szt 2000
Skrzynki 13 szt. 1000
Przedłużki + anemostaty 300
Rury elastyczne aluminiowe - 300
Elementy instakacyjne,

Na dom z poddaszem około 5-6 tyś zł + cena rekuperatora + sterownika + ewentualnie cena za projekt.

Firmy biorą za robociznę około 3 000 zł

[ironsmith]

witam, czy ktoś z was ma anemostaty szczelinowe jakieś opinie?

[abes99]

Też się przymierzam do WM, prawdopodobnie na pe-flexach bo to chyba najtaniej wykonać i zaprojektować. Zastanawia mnie tylko jeden fakt, jak z ich czyszczeniem? Jeśli się na nie zdecyduję, to będę miał je zabudowane raczej w niedostępnym miejscu (dach płaski, w ociepleniu powyżej konstrukcji stropu). Trzeba je czyścić czy wystarczą filtry na czerpni powietrza? Jak takie czyszczenie wygląda?

[Tomaszs131]

Oprócz wymiany filtrów, raz na rok lub dwa należy wyczyścić, delikatnie przepłukać wymiennik. Jednosta WM jakiej firmy by nie była nie jest bezawaryjna.
Ostatnio po 18 miesiącach użytkowania musiałem wymienić wentylator, więc sam widzisz dobry dostęp do reku musi być zapewniony.

[abes99]

Do reku będę miał dobry dostęp, będzie w osobnym pomieszczeniu technicznym Do kanałów i skrzynek rozprężnych będę miał kiepski dostęp. Czyli ogólnie na należy się przejmować czyszczeniem samych kanałów?

[Konsultant marki Buderus]

Witam Wszystkich
Mam obecnie dom w stanie surowym zamkniętym parter z podaszem użytkowym ok 200 m2, zrezygnowalem z kominow wentylacyjnych i chcialem zamontowac wentylacje mechaniczna z rekuperatorem, rozmawialem juz z dwoma wykonawcami i jeden poleca mi kanaly Pe-airflex 63 a drugi spiro, na te pierwsze dostalem wycene montaż z materialem 8tys zl + rekuperator z montazem 7tys zas na spiro 13tys + rekuperator z montazem 12tys. Powiedzcie czy za kanaly flex będą lepiej sie sprawowac i czy cena jest adekwatna do produktu?

karol02,

A czy wybrał Pan już producenta samego rekuperatora?
Jeżeli jeszcze nie, marka Buderus oferuje wysokosprawną centralę wentylacyjną z odzyskiem ciepła Logavent HRV2. Urządzenie cechuje wysoka efektywność odzysku ciepła, wynosząca nawet do 90% i bardzo cicha praca. Najważniejszy element rekuperatora, czyli wymiennik ciepła wykonany jest w całości z aluminium.
Centrala wentylacyjna dostępna jest w trzech wielkościach o nominalnych przepływach powietrza: 140 m3/h, 230 m3/h oraz 350 m3/h.
Chętnie odpowiem na ewentualne pytania.
Pozdrawiam,
________________________________
Konsultant marki Buderus

[Skryty]

Napewno instalacja na sporo będzie głośniejsza od kanałów pe-Air flex.

Ludzie, nim zaczniecie pisać cokolwiek w necie to może najpierw się dokształcie. Są książki o tłumieniu hałasu w instalacjach. Nawet przejrzenie podstawowego podręcznika o wentylacji już by wam pomogło. Wystarczy spojrzeć do rozdziału o tłumieniach.

Rury spiro nie są głośne - po prostu słabo tłumią (~1dB na 10m odcinka prostego wiec się to nawet pomija), ale rury pe-flex wcale niewiele są lepsze. Widzieliście kiedyś widmo tłumienia takich rur pe-flex? Jak myślicie dlaczego nikt kurna tego nie publikuje? Wszyscy tylko piszą że "dobrze tłumi". Te rury są zrobione z HDPE, a on troszkę tłumi 2k, i dobrze tłumi 4k i 8k. Ale główne widmo hałasu z reku jest na 500 - 2k, wiec praktycznie zastosowanie rur pe-flex niewiele daje.
Nie wspomnę już o pisaniu o kształtkach - zwężki i rozszerzenia tłumią hałas, a nie generują. Zakręty też trochę tłumią, ale dla dużych przekrojów.

W skrócie nim cokolwiek napiszecie najpierw spójrzcie do literatury bo mądrzejsi od was sprawdzali to laboratoryjnie.

[Kaizen]

W skrócie nim cokolwiek napiszecie najpierw spójrzcie do literatury bo mądrzejsi od was sprawdzali to laboratoryjnie.

A powiedz mi, jak mam sypialnie obok siebie i od anemostatu do anemostatu dźwięk musi pokonać 4m prostej rury spiro fi 80, albo 40m z zakrętami pe-flex 75 - to gdzie lepiej dźwięki zostaną wytłumione?

[J&D]

A powiedz mi, jak mam sypialnie obok siebie i od anemostatu do anemostatu dźwięk musi pokonać 4m prostej rury spiro fi 80, albo 40m z zakrętami pe-flex 75 - to gdzie lepiej dźwięki zostaną wytłumione?

Ty to wiesz i ja to wiem oraz wszyscy którzy już zrobili instalację.
A Skryty musi sobie zrobić pierwszą instalację, by porównać to co zrobił do wiedzy podręcznikowej (naukowej).

[Tomaszs131]

Zawirowania powietrza w spiro są o wiele większe niż w rurach instalacji WM z rur pex. Temu chyba nikt nie zaprzeczy. Jasną sprawą które rozwiązanie jest głośniejsze.

[Skryty]

A powiedz mi, jak mam sypialnie obok siebie i od anemostatu do anemostatu dźwięk musi pokonać 4m prostej rury spiro fi 80, albo 40m z zakrętami pe-flex 75 - to gdzie lepiej dźwięki zostaną wytłumione?

Oczywiście że w 40m pe-flex. Chodzi o to, że jak zrobisz 40m spiro to uzyskasz prawie to samo.
Zakręty przy takiej średnicy nie mają żądnego znaczenia względem tłumienia.

Poza tym najistotniejsze jest to że te rury pe-flex słabo tłumią - podobnie jak spiro - spróbuj znaleźć w necie widmo tłumienia pe-flex, jakby było tak super to by się tym chwalili. Jedyne co znajdziesz jak będzie wystarczająco szukał (w nie polskim internecie) to parametry tłumienia płyt HDPE - które mają słabe tłumienie.

Zawirowania powietrza w spiro są o wiele większe niż w rurach instalacji WM z rur pex. Temu chyba nikt nie zaprzeczy. Jasną sprawą które rozwiązanie jest głośniejsze.

O czy ty piszesz? Masz jaką literaturę na ten temat? Bo jak sobie poczytasz to by było całkiem odwrotnie do tego co piszesz. Ale w przypadku tych dwóch materiałów jest zaniedbywana różnica - z perspektyw faktu zaniedbywania zakrętów w fi < 200 - gdzie zawirowania są dużo większe. Sensowne tłumienie jest przy kształtkach fi >= 200 gdzie właśnie występują duże zawirowania.

[Kaizen]

Oczywiście że w 40m pe-flex. Chodzi o to, że jak zrobisz 40m spiro to uzyskasz prawie to samo.

Tylko ze instalacje na spiro robisz zupełnie inaczej - nie na rozdzielaczach, tylko na trójnikach.

[Skryty]

Tylko ze instalacje na spiro robisz zupełnie inaczej - nie na rozdzielaczach, tylko na trójnikach.

To nie ma znaczenia, czy na rozdzielaczu czy na trójniku - liczy się długość przewodów, a nie typ. Gdy zrobisz na krótkich pe-flex też nie będzie tłumiło.
Z perspektyw doprowadzenia powietrza 4m od reku - nie ma znaczenia czy użyjesz spiro czy pe-flex, żeby było cicho musi być tłumik.

Chodzi mi o fakt że piszecie nie rób na spiro bo będzie głośno - to nie prawda - powinniście pisać nie rób krótkich połączeń od reku bez tłumika - a totalnie coś innego.

[Owczar]

Uwaga poniekąd słuszna, aczkolwiek uzycie flexa w praktyce eliminuje możliwośc użycia spiro na krótkich odcinkach, chyba, że ktoś się zdecyduje na przelotowe puszki, ale przy flexach to zupełnie bez sensu.

[Kaizen]

To nie ma znaczenia, czy na rozdzielaczu czy na trójniku - liczy się długość przewodów, a nie typ. Gdy zrobisz na krótkich pe-flex też nie będzie tłumiło.

Ma znaczenie, bo od rodzaju materiału zależy rodzaj instalacji i długość rur.

Nikt o zdrowych zmysłach nie robi takiej instalacji na spiro:



ani takiej na pe-flexach



W związku z tym cichsza będzie wentylacja na peflexach, bo będą większe długości rur między anemostatami.

Do tego spiro raczej się nie układa na stropie, bo są za grube. A skoro są pod, to ich izolacja akustyczna jest znikoma i dźwięki wnikają nie tylko przez anemostaty i dziury w stropie, ale też całą powierzchnią rury.

Dlatego w rzeczywistości wentylacja na pe-flexach i podobnych jest cichsza, od spiro - niezależnie od właściwości samych rur.

[Skryty]

Ma znaczenie, bo od rodzaju materiału zależy rodzaj instalacji i długość rur.
Nikt o zdrowych zmysłach nie robi takiej instalacji na spiro:

We wskazanym przykładzie nic nie stoi na przeszkodzie poprowadzenia rur na poddaszu pod warstwą izolacji lub zaizolowaniu (to parterówka). W drugim przykładzie to już totalnie nie rozumiem dlaczego nie można tego zrobić na flex'ach.

Największym źródłem hałasu w instalacji jest centrala i w dowolnym z przykładów odległości od centrali do anemostatów są identyczne.. W obu przykładach możesz też robić naddatek zarówno z jednego jak i drugiego.
Hałas pomiędzy pomieszczeniami to parametr drugorzędny i zauważ że w przeciwieństwie do hałasu z centrali jest mocno tłumiony naturalnie (tłumienie odbicia, tłumienia na wlocie do anemostatu, tłumienie na wylocie do pomieszczenia). Wręcz częstotliwości tego hałasu ułatwiają jego tłumienie w sposób naturalny - czego niemożna powiedzieć o centrali.

Zarówno rury pe-flex jak i spiro przenoszą drgania po całej długości, oba też trzeba izolować na poddaszach
Nie widzę problemu też ze schowaniem rur spiro pod wylewkami - dlaczego nie?

Cała sprawa z popularnością pe-flex rozbija się o łatwość montażu i mit wyciszania. Ale zauważ że instalacja na flex'ach jest niezgodna z polskim prawem budowlany - bo są palne.

[Kaizen]

We wskazanym przykładzie nic nie stoi na przeszkodzie poprowadzenia rur na poddaszu pod warstwą izolacji lub zaizolowaniu (to parterówka).

W tym przykładzie owszem. Ale robi taką instalację na skrzynce rozdzielczej i rurach spiro?

W drugim przykładzie to już totalnie nie rozumiem dlaczego nie można tego zrobić na flex'ach.

Widocznie czegoś nie wiem. Jest flex minimum 160mm, żeby nim wyjść od rekuperatora? I odpowiednie trójniki, redukcje i kolejne średnice, żeby dalej przechodzić na odpowiednio cieńsze rury?

Największym źródłem hałasu w instalacji jest centrala

Co mnie obchodzi produkcja hałasu przez centralę, która jest niesłyszalna gdzieś do 2/3-3/4 mocy, a potem to szum cichcszy, od szumu drzewa przenikającym przez nawiewnik w przypadku WG? Ważne dźwięki z innych pomieszczeń - po co robić im autostradę? Żeby dzieci nie mogły spać, jak rodzicie film oglądają albo mają domówkę z przyjaciółmi?

i w dowolnym z przykładów odległości od centrali do anemostatów są identyczne..

W tych przykładach? Zdecydowanie nie. Można by się o takie zawody pokusić - z jednej strony staramy się, żeby skrócić odcinki najdłuższe przy peflexach, żeby opory w poszczególnych nitkach zrównać. Z drugiej im dalej tym ciszej. Więc ja nie mam pociągniętych jak w projekcie, wzdłuż ścian w dużej mierze, a te najdłuższe po najkrótszej linii przez środek poddasza. Przecięcia dwóch rur - to 15cm.

A jak poprowadzić przecięcie sztywnych (naprawdę sztywnych) rur spiro? Od razu założyć dwie warstwy? I rzeźbić kolankami jak dojdzie do przecięcia rur z tej samej warstwy?

Że wysokość zajmowana przez rury się nie liczy? Liczy się. Również u mnie przy poddaszu nieużytkowym - graciarni. A co dopiero przy poddaszu użytkowym czy pełnej kondygnacji.

Hałas pomiędzy pomieszczeniami to parametr drugorzędny i zauważ że w przeciwieństwie do hałasu z centrali jest mocno tłumiony naturalnie (tłumienie odbicia, tłumienia na wlocie do anemostatu, tłumienie na wylocie do pomieszczenia).

Dla mnie pierwszorzędny. Tłumienie na anemostacie "nadającym" hałas? Masz na to jakieś badania? Ma kształt jak "mikrofon" w pierwszych telefonach. Do tego spiro zazwyczaj idzie w zabudowie z GK przez pomieszczenia, gdzie powstają dźwięki. Jakie tu tłumienie?

Nie widzę problemu też ze schowaniem rur spiro pod wylewkami - dlaczego nie?

Dlatego, że trzeba zmieścić te minimum 15cm średnicy rury. Do tego będzie się ona przecinała z innymi instalacjami. To ile trzeba dać styropianu w podłogę, żeby się tam to wszystko zmieściło? Do tego budowa flexa sama tłumi drgania (elastyczny plastik) jak nawet się zetknie ze stropem czy z wylewką. Sztywne spiro trzeba jeszcze odizolować minimum po centymetrze z obydwu stron, żeby dźwięki uderzeniowe w wylewkę czy strop nie robiły z nich pudła rezonansowego.
Ile dodatkowo będzie kosztował wyższy budynek włącznie z termoizolacją i tynkiem zewnętrznym?

Cała sprawa z popularnością pe-flex rozbija się o łatwość montażu i mit wyciszania.

Nie mit, a praktyka. W niejednym filmie jest wątek podsłuchiwania przez kanały blaszane
Nie tylko łatwość montaż

Ale zauważ że instalacja na flex'ach jest niezgodna z polskim prawem budowlany - bo są palne.

U mnie flexy idą w trefie PM.

[Skryty]

O czym ta dyskusja? Mówisz że flexy są cichsze a nie podajesz żadnych danych i ich zdolności tłumienia (bo ich nie ma).

W tym przykładzie owszem. Ale robi taką instalację na skrzynce rozdzielczej i rurach spiro?

W czym problem żeby zrobić?

Widocznie czegoś nie wiem. Jest flex minimum 160mm, żeby nim wyjść od rekuperatora? I odpowiednie trójniki, redukcje i kolejne średnice, żeby dalej przechodzić na odpowiednio cieńsze rury?

Tak, są flexy 160 i nawet 200. Nikt nie każe robić 100% flex bez skrzynki rozdzielczej.

Co mnie obchodzi produkcja hałasu przez centralę, która jest niesłyszalna gdzieś do 2/3-3/4 mocy, a potem to szum cichcszy, od szumu drzewa przenikającym przez nawiewnik w przypadku WG? Ważne dźwięki z innych pomieszczeń - po co robić im autostradę? Żeby dzieci nie mogły spać, jak rodzicie film oglądają albo mają domówkę z przyjaciółmi?

Co to za logika, dB to dB. Przyjmuje poziom hałasu, robisz analizę hałasu w pomieszczenie i zawiera ona za równo hałas z centrali jak i hałas z innych pomieszczeń. Takie są wytyczne w literaturze i mają sens. Więcej hałasu z pomieszczenia obok przejdzie przez ścianę i okno niż przez taką instalację.

W tych przykładach? Zdecydowanie nie. Można by się o takie zawody pokusić - z jednej strony staramy się, żeby skrócić odcinki najdłuższe przy peflexach, żeby opory w poszczególnych nitkach zrównać. Z drugiej im dalej tym ciszej. Więc ja nie mam pociągniętych jak w projekcie, wzdłuż ścian w dużej mierze, a te najdłuższe po najkrótszej linii przez środek poddasza. Przecięcia dwóch rur - to 15cm.

A jak poprowadzić przecięcie sztywnych (naprawdę sztywnych) rur spiro? Od razu założyć dwie warstwy? I rzeźbić kolankami jak dojdzie do przecięcia rur z tej samej warstwy?

Że wysokość zajmowana przez rury się nie liczy? Liczy się. Również u mnie przy poddaszu nieużytkowym - graciarni. A co dopiero przy poddaszu użytkowym czy pełnej kondygnacji.

O czym ty piszesz?
Przecież są rury spiro 80...
Chcesz powiedzieć że rura spiro 80 ciągnie powietrze gorzej niż flex 80? No chyba nie. Liczenie start ciśnień na instalacji robisz tak samo dla spiro jak i dla flex.
Wszystko zależy od projektu, u mnie w warstwie posadzki idzie ze skrzynek rozdzielczych 10 rur i nie ma żadnego przecięcia.
Nikt nie każe ci robić kolanek, możesz użyć alu-flex - ale wszystko zależy od projektu.

Dla mnie pierwszorzędny. Tłumienie na anemostacie "nadającym" hałas? Masz na to jakieś badania? Ma kształt jak "mikrofon" w pierwszych telefonach. Do tego spiro zazwyczaj idzie w zabudowie z GK przez pomieszczenia, gdzie powstają dźwięki. Jakie tu tłumienie?

Aleksander Pełech "Wentylacja i klimatyzacja - podstawy" "13. Akustyka i wibroizolacja w urządzeniach wentylacyjnych i klimatyzacyjnych" - poczytaj, to podstawy.
Element wentylacji może zarówno generować hałas jak i go tłumić i chociażby w tym rozdziale masz to opisane.

flexa sama tłumi drgania (elastyczny plastik)

To jest twardy plastik HDPE - i juz pisałem że tłumi tylko wysokie częstotliwościowi. Nikt nawet nie podaje danych o tym tłumieniu bo jest tak shitowe. Wiec albo podaj namiary na parametry tłumienia, albo przestań powtarzać ten sam mit.

U mnie flexy idą w trefie PM.

Nie rozumiem co to zmienia? Nie można w instalacjach wentylacyjnych używać materiałów palnych - wiec nie powinno ich być w ogóle.