dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 15 z 15

Temat: Viessmann - trudny wybór.

  1. #1

    Domyślnie Viessmann - trudny wybór.

    Dzień Dobry.
    Mam kilka pytań odnośnie dwóch pieców:
    1. Czym różni się piec VITODENS 200-W od VITODENS 100-W poza innym regulatorem temperatury i możliwościami związanymi z zdalnymi nastawami pieca?
    Czy posiada jakieś inne rozwiązania konstrukcyjne?
    2. Czym różnią się między sobą modele: np B2HB019 od B2HB600 i B2HA001 itp... Gdzie można znaleźć ich spis i co one oznaczają?
    3. Jaki model będzie miał kocioł VITODENS 200 - W oraz VITODENS 100 - W jednofunkcyjny oraz dwufunkcyjny?
    4. Jaka powinna być moc pieca jednofunkcyjnego dla zbiornika na c.w.u 250 l? Powierzchnia grzanych pomieszczeń 150 m2 - wszędzie podłogówka.
    5. Jaki sens ma zastosowanie sterownika pogodowego, gdzie ogrzewanie jest podłogowe, i w każdym z pomieszczeń jest pokojowy czujnik temperatury?
    Z góry dziękuje za odpowiedź.
    Pozdrawiam.
    Paweł.

  2. #2
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Konsultant Viessmann
    Zarejestrowany
    Nov 2015
    Skąd
    Wrocław
    Kod pocztowy
    53-015
    Posty
    2.296
    Kompletna oferta systemów grzewczych i chłodniczych Twój dostawca systemów grzewczych dla wszystkich obszarów zastosowań: Pompy ciepła | Kotły kondensacyjne | Systemy solarne | Fotowoltaika | Kogeneracja | Rekuperacja | Technika chłodnicza www.viessmann.pl

    Domyślnie

    dużo pytań ale po kolei:
    1. różnice między Vitodensem serii 100 i 200 to oczywiście zupełnie inne automatyka w samym kotle, Vitodens 2xx ma dużo większe możliwości rozbudowy instalacji (praca w układach kaskadowych, sterowanie obiegami mieszaczowymi, sterowanie instalacja solarną), możliwości komunikacyjne (sterowanie przez SMS-y, aplikacje, przeglądarkę internetową), współpraca z inteligentnymi budynkami. Oprócz automatyki Vitodens z serii 2xx posiada największy na rynku zakres modulacji. Najbardziej zaawansowany układ przygotowania mieszanki paliwowo-powietrznej (kocioł posiada fabrycznie czujnik masowy przepływu powietrza) i potem analizy procesu spalania (system LambdaProControl) dzięki czemu proces spalania odbywa się z najwyższą możliwą sprawnością i to w warunkach rzeczywistych a nie laboratoryjnych.
    2. B2HB019, B2HB600, B2HA001 to sa nr katalogowe które znajdują się w cennikach (ceniki sa dostępne na naszej stronie [moderowano] znajdują się tez opisy wszystkich naszych urządzeń.
    wszystkie nr dotyczą kotła o Vitodens 200-W o mocy 13 kW ale:
    B2HA - to jest poprzedni model
    B2HB modele obecnie w sprzedaży
    B2HB019 to kociol Vitodens 200-W 19 kW z regulatorem stalotemperaturowym
    B2HB600 to kociol Vitodens 200-W 19 kW z regulatorem pogodowym i modułem komunikacyjnym Vitoconnect 100
    3. Vitodens 200-W występuje tylko i wyłącznie w wersji 1-f przystosowanej do podłączenia zasobnika (w mocach do 35 kW wbudowany zawór 3-drogowy, w mocach od 49 kW sterowanie pompą ładowania zasobnika).
    Vitodens 100-W występuje w wersji jedno funkcyjnej i ma wtedy oznaczenie Vitodens 100-W typ B1HC, lub 2-u funkcyjnej czyli Vitodens 100-W typ B1KC.
    4. dobieranie mocy kotła na podstawie powierzchni grzewczej to trochę jak wróżenie z fusów. Aby dobrać moc kotła trzeba wykonać obliczenia ilości ciepła uciekającego przez przegrody budowlane (okna, podłogi, ściany, dach) oraz ilośc ciepła na cele wentylacyjne i dopiero można dobrać kocioł który pokryje wszystkie te straty. Przy dzisiejszym budownictwie do ogrzania 150m2 może wystarczyć już 6-8 kW ale dla budynku z lat 90tych ubiegłego wieku to będzie 12-15kW. Kotły Vitodens posiadają modulację mocy więc nawet w przypadku dobrania zasobnika o mocy wężownicy mniejszej od mocy kotła nic złego się nie stanie, po prostu kocioł pracując na potrzeby cwu zmniejszy moc. Odwrotna sytuacja (czyli moc wężownicy większa od mocy kotła) może mieć wręcz dobry wpływ na ekonomikę pracy.
    5. Automatyka pogodowa to najlepsze z obecnie dostępnych rozwiązań dotyczących sterowania instalacją co (zarówno dla ogrzewania grzejnikowego jak i płaszczyznowego). Ilość ciepła uciekająca z naszych mieszkań/budynków jest wprost proporcjonalna do różnicy temperatury między temperatura wewnątrz budynku a temperatura zewnętrzną. Zatem im cieplej w budynku albo im chłodniej na zewnątrz tym trzeba dostarczyć więcej energii. Przyjmując pewne uproszczenia można sobie założyć że jeżeli przy temp -20C budynek będzie potrzebował np 10kW to ten sam budynek przy 0C będzie potrzebował już tylko 5kW. Zatem kocioł na podstawie temperatury zewnętrznej jest w stanie oszacować ilość ciepła należy dostarczyć do pomieszczeń. Zmiana ilości dostarczanej energii odbywa się na analogicznej zasadzie czyli mamy gorący grzejnik i chłodniejsze od grzejnika pomieszczenie zatem następuje przepływ ciepła. Jeśli chcemy przekazać dużo ciepła to podnosimy temperaturę grzejnika albo odwrotnie jeśli chcemy zmniejszyć ilość ciepła to obniżamy temperaturę grzejnika. Automatyka pogodowa łączy w sobie obie te zależności czyli określa jaką temperaturę czynnika podać na grzejnik w funkcji temperatury zewnętrznej.
    W przypadku ogrzewania płaszczyznowego dużym błędem jest stosowanie regulatorów stałotemperaturowych (działających na zasadzie wł/wył) gdyż ogrzewanie płaszczyznowe ma bardzo dużą pojemność cieplną przez co regulatory nie będą w stanie utrzymać komfortu. Regulator mówi przestań grzać obieg/kocioł się wyłącza a ciepło zaakumulowane w podłodze powoduje że temperatura nadal rośnie i prowadzi do przegrzania pomieszczenia. Analogicznie jest gdy temperatura zaczyna spadać regulator mówi grzej ale najpierw trzeba rozgrzać podłogę a to trwa i znowu mamy dyskomfort bo temperatura w pomieszczeniu spada poniżej wymaganej.
    Dużym błędem jest też stosowanie regulatorów niezależnych od kotła sterujących zaworami odcinającymi na poszczególnych pętlach (a taki prawdopodobnie jest u pana układ) rozwiązanie tanie ale bardzo niekomfortowe, działa analogicznie jak opisany wcześniej regulator stałotemperaturowy a dodatkowo bardzo negatywnie odbija się na żywotności kotła i ekonomice jego pracy. Zamykające się zawory powodują że kocioł odcinany jest od wody i zaczyna taktować czyli bardzo często się włączać i wyłączać powodując bardzo szybkie zużycie armatury gazowej i palnika.

    Oczywiście można wykonać taki układ że każde pomieszczenie będzie oddzielnym obiegiem mieszaczowym i będzie miało swój sterownik w pomieszczeniu ale korygujący temperaturę wody instalacyjnej na podstawie odczytu temperatury pomieszczenia ale są to rozwiązanie baaardzo drogie i jak to się ładnie mówi "ekonomicznie nie uzasadnione".
    Ostatnio edytowane przez Tomaszs131 ; 21-09-2017 o 14:38
    Twój dostawca systemów grzewczych dla wszystkich obszarów zastosowań:
    Pompy ciepła | Kotły kondensacyjne | Systemy solarne | Fotowoltaika | Kogeneracja | Rekuperacja | Technika chłodnicza

  3. #3

    Domyślnie

    Dzień Dobry.
    Po długiej przerwie dziękuje za odpowiedź.
    Odnośnie pkt 4 chodziło o nowy dom, ocieplony dobrze. Bardziej chodziło mi o wydajność kotła a czasz grzania wody
    użytkowej w zbiorniku 250 litrów. Obecnie zastanawiam się nad kotłem 13 lub 19kw(tylko ze względu na grzanie wody)

    Odnośnie pkt 5 częściowo się nie zgodzę.
    Moje uwagi:
    1. Są regulatory pokojowe które mają PID (regulator proporcjonalno-całkująco-różniczkujący), który teoretycznie powinny wyeliminować sytuację przegrzania lub niedogrzania podłogi.
    2. Nie zgodzę się również, że ma sens regulacja temperatury zasilania podłogówki poprzez sterownik pogodowy. Nie rozumiem sensu porównywania temperatury na zewnątrz do temperatury wewnątrz domu. Nagła zmiana temp. zew. nie spowoduje nagłej zmiany temp. wewnętrznej i nie dogrzania pomieszczenia. Zmiana temp. wew będzie powolna, z czym regulator z PID sobie poradzi, grzejąc dłużej dane pomieszczenie.

    3.
    Cytat Napisał Konsultant Viessmann Zobacz post
    Dużym błędem jest też stosowanie regulatorów niezależnych od kotła sterujących zaworami odcinającymi na poszczególnych pętlach (a taki prawdopodobnie jest u pana układ) rozwiązanie tanie ale bardzo niekomfortowe, działa analogicznie jak opisany wcześniej regulator stałotemperaturowy a dodatkowo bardzo negatywnie odbija się na żywotności kotła i ekonomice jego pracy. Zamykające się zawory powodują że kocioł odcinany jest od wody i zaczyna taktować czyli bardzo często się włączać i wyłączać powodując bardzo szybkie zużycie armatury gazowej i palnika.
    Proszę o informację w jaki sposób wygląda sterowanie poszczególnymi pętlami w piecu o którym mowa? Z tego co pamiętam, ma on możliwość sterowania trzema niezależnymi pętlami(proszę mnie poprawić, jeżeli się mylę).

    Moim zdaniem, skoro mam 10 pętli i otwarte są wszystkie, na piecu mam ustawioną temperaturę zasilania 30 C to co się wydarzy jak zamknę 5 z 10? Na powrocie wzrośnie temperatura, bo nie ma odbioru ciepła, piec powinien zmniejszyć moc i grzać dalej. Sprawa o której Pan pisze o włączaniu i wyłączaniu pieca, tzw taktowaniu będzie miała miejsce tylko i wyłącznie w przypadku gdy będziemy zamykać/otwierać tylko jedną pętle, gdzie pozostałe 9 będzie zamknięte.
    Pozdrawiam.
    Paweł.

  4. #4
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar piotrek0m
    Zarejestrowany
    Oct 2012
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    2.220
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    148

    Domyślnie

    Cytat Napisał pawel___z Zobacz post
    2. Nie zgodzę się również, że ma sens regulacja temperatury zasilania podłogówki poprzez sterownik pogodowy. Nie rozumiem sensu porównywania temperatury na zewnątrz do temperatury wewnątrz domu. Nagła zmiana temp. zew. nie spowoduje nagłej zmiany temp. wewnętrznej i nie dogrzania pomieszczenia. Zmiana temp. wew będzie powolna, z czym regulator z PID sobie poradzi, grzejąc dłużej dane pomieszczenie.
    .
    Tutaj jest to zagadnienie opisane -> klik
    PLANETA 2 - dziennik budowy
    Projekt Planeta 2 / użytkowa 170 m2 + garaż 40 m2 / porotherm 24 P+W / ściany wełna 20 / podłoga styropian 14 / poddasze wełna 20 / kocioł Vitodens-222F / 100% ogrzewanie podłogowe

  5. #5
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Konsultant Viessmann
    Zarejestrowany
    Nov 2015
    Skąd
    Wrocław
    Kod pocztowy
    53-015
    Posty
    2.296
    Kompletna oferta systemów grzewczych i chłodniczych Twój dostawca systemów grzewczych dla wszystkich obszarów zastosowań: Pompy ciepła | Kotły kondensacyjne | Systemy solarne | Fotowoltaika | Kogeneracja | Rekuperacja | Technika chłodnicza www.viessmann.pl

    Domyślnie

    Wg mnie regulatory stało-temperaturowe (włącz/wyłącz) mają jedynie sens w układach z ciepłem technologicznym gdzie na stale wymagany jest jeden konkretny parametr.
    trochę teorii;
    wzór na ilość ciepła uciekajacy przez przegrodę ma postać
    Q=A*U*(twew - tzew)

    gdzie
    A - powierzchnia przegrody
    U - wsp przewodzenia przegordy
    twew - temperatura wewnątrz pomieszczenia
    tzew - temperatura zewnętrzna

    powierzchnia przegród budowlanych jest stała, tak samo ich opór cieplny (izolacyjność)
    zatem w rozważaniach można je pominąć, co daje nam najważniejszy wniosek
    im cieplej w mieszkaniu albo im chłodniej na zewnątrz tym więcej ciepła ucieka z budynku.

    Oczywiście jeśli ciepło ucieka do musimy je dostarczać do pomieszczenia by się ono nam nie wychładzało. Dostarczamy je jakąś formą grzejników.
    ilość energii cielnej dostarczonej określimy z tego samego wzoru
    Q=A*U*(tgrz - twew)
    gdzie
    A - powierzchnia grzejnika
    U- wsp przewodzenia ścianki grzejnika
    tgrz- średnia temperatura grzejnika, można sobie przyjąć że to (temp zaś+temp powrotu)/2
    twew - temperatura pomieszczenia

    analogicznie jak poprzednio da nam wynik:
    im cieplejszy grzejnik albo im chłodniej w pomieszczeniu tym więcej ciepła jest przekazywane przez ściankę grzejnika

    ponieważ chcemy mieć stałą temperaturę w pomieszczeniu a musimy grzejnikami pokryć straty ciepła uciekającego przez ścianę to nam wychodzi prosta zależność:
    im chłodniej na zewnątrz tym cieplejszy ma być grzejnik no i odwrotnie.


    prowadzę szkolenia i wiem, że zdecydowana większość instalatorów boi się sterowania pogodowego bo nie do końca go rozumie a najważniejsze nie potrafią go dobrze wyregulować. Pojawiają się potem opinie "panie pogodówka do jest do kitu bo przegrzewa a regulatory 0/1 są idealne bo jak zrobi się ciepło to wyłączają kocioł a jak zimno to włączają".

    Oczywiście kocioł będzie się zachowywał zgodnie z opisem odcięcie połowy z pętli spowoduje, że wzrośnie mu temperatura na zasilaniu więc kocioł zmniejszy moc albo się wyłączy. Niestety odcinając mu dostęp do wody instalacyjnej powodujemy, że kocioł robi się mniej efektywny. Zdecydowanie skracają mu się czasy pracy, a każdy start to podawanie bardzo bogatej mieszanki co skutkuje zwiększonym zużyciem gazu. Pamiętajmy, że woda jest dla kotła magazynem energii.

    Zastosujesz u siebie system jaki będziesz chciał, ja tylko odpowiadam na zadane przez Ciebie pytanie. U siebie do ogrzewania podłogowego dałbym tylko i wyłącznie ogrzewanie pogodowe i to bez sterownika w pomieszczeniu.
    Ostatnio edytowane przez Konsultant Viessmann ; 22-09-2017 o 10:25
    Twój dostawca systemów grzewczych dla wszystkich obszarów zastosowań:
    Pompy ciepła | Kotły kondensacyjne | Systemy solarne | Fotowoltaika | Kogeneracja | Rekuperacja | Technika chłodnicza

  6. #6

    Domyślnie

    Dziękuje za odpowiedź.
    Cytat Napisał Konsultant Viessmann Zobacz post
    Wg mnie regulatory stało-temperaturowe (włącz/wyłącz) mają jedynie sens w układach z ciepłem technologicznym gdzie na stale wymagany jest jeden konkretny parametr.
    A jak to będzie wyglądało w przypadku regulatora PID? Nie należy go traktować na równi z zwykłym ON/OFF - choć robotę robi taką samą- włącza i wyłącza.

    Cytat Napisał Konsultant Viessmann Zobacz post
    analogicznie jak poprzednio da nam wynik:
    im cieplejszy grzejnik albo im chłodniej w pomieszczeniu tym więcej ciepła jest przekazywane przez ściankę grzejnika
    Zgadzam się. Jednak do tego nie jest mi potrzebna temp. zewnętrzna i sterownik pogodowy.

    Cytat Napisał Konsultant Viessmann Zobacz post
    ponieważ chcemy mieć stałą temperaturę w pomieszczeniu a musimy grzejnikami pokryć straty ciepła uciekającego przez ścianę to nam wychodzi prosta zależność: im chłodniej na zewnątrz tym cieplejszy ma być grzejnik no i odwrotnie.
    A co w przypadku podłogówki, która jak wiemy ma bardzo dużą bezwładność? Będziemy zmieniać temperaturę zasilania, przez co zmieni się temperatura samej podłogi, a to ma już wpływ na komfort jej użytkowania. Im chłodniej na zewnątrz tym pomieszczenie/dom będzie nam się szybciej wychładzać. Spadnie temperatura np. o 0,3 stopnie w pomieszczeniu to regulator PID odpala piec i grzeje.
    A proszę mi napisać bo się zastanawiam jak będzie wyglądała sytuacja, kiedy np. na zew. mamy 21 C. a wróciliśmy z podróży, nie było nas 2 miesiące i temperatura w domu wynosi 10 C. Regulator pogodowy odczyta temperaturę zewnętrzną 21 C i i co dalej?Nie odpali pieca bo za ciepło na zewnątrz?

    Cytat Napisał Konsultant Viessmann Zobacz post
    Zastosujesz u siebie system jaki będziesz chciał, ja tylko odpowiadam na zadane przez Ciebie pytanie. U siebie do ogrzewania podłogowego dałbym tylko i wyłącznie ogrzewanie pogodowe i to bez sterownika w pomieszczeniu.
    Takie rozwiązanie nie sprawdzi w przypadku gdy w sypialni będziemy chcieli mieć np. 19 C a w salonie 21 C. Sterownik pogodowy steruje po równo, w salonie mam 20 m2 okien, a w sypialni 4 m2. Ciepło szybciej będzie uciekać z salonu niż z sypialni. Ustawię krzywą grzewczą na salon, to przegrzeje sypialnię. Ustawię na sypialnię, to będę marzł w salonie.

    Pozdrawiam.
    Paweł.

  7. #7
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Konsultant Viessmann
    Zarejestrowany
    Nov 2015
    Skąd
    Wrocław
    Kod pocztowy
    53-015
    Posty
    2.296
    Kompletna oferta systemów grzewczych i chłodniczych Twój dostawca systemów grzewczych dla wszystkich obszarów zastosowań: Pompy ciepła | Kotły kondensacyjne | Systemy solarne | Fotowoltaika | Kogeneracja | Rekuperacja | Technika chłodnicza www.viessmann.pl

    Domyślnie

    Widzę, że tak naprawdę oczekujesz potwierdzenia tezy czy też twojego wyboru, że sterownik 0/1 jest lepszym rozwiązaniem. Niestety nie mogę tego napisać bo jest to sprzeczne z rzeczywistością.

    Nieważne jest czy to sterownik jest najprostszy ze stałą histerezą, czy sterownik PID czy też jakiś super komputer dla kotła jest to tylko i wyłącznie sterownik 0/1.

    postaram się wytłumaczyć na przykładzie
    w celu uproszczenia na starcie przyjmuję, że mamy:
    - sterownik ze stałą histerezą +-1K,
    - ogrzewanie grzejnikowe z temperatura zasilania 55C
    - wymagana temperatura pomieszczenia 20C

    etap 1
    w pomieszczeniu jest 20C kocioł jest zablokowany przez sterownik, woda w instalacji oddając ciepło do pomieszczenie szybko stygnie.

    etap 2
    pomieszczenie schłodziło się do temperatury 19C, sterownik daje sygnał do kotła by ten się uruchomił. Kocioł startuje i zaczyna pracować mocą maksymalną do czasu wygrzania instalacji do temperatury 55C. Po osiągnięciu żądanej temperatury zaczyna modulować mocą by utrzymać żądaną temperaturę. Tak się dzieje do momentu uzyskania w pomieszczeniu 21C.

    taki typ racy powoduje, że mamy w pomieszczeniu wahania temperatury. Oczywiście im lepszy sterownik tym wahania temperatury mniejsze ale nadal pozostają. Oczywiście opisany tryb pracy kotła (niepotrzebne wchodzenie na pełną moc) negatywnie odbija się na ekonomice pracy układu. Dodatkowo odcinanie pojedynczych pętli/grzejników powoduje, że kocioł ma dostępną mniejszą ilość wody w której może akumulować ciepła zatem jego cykle pracy bardzo się skracają (pojawia się taktowanie).


    teraz jak by to zrobiła automatyka pogodowa:
    - ogrzewanie grzejnikowe z temperatura zasilania 55C
    - wymagana temperatura pomieszczenia 20C
    - brak histerezy bo w automatyce pogodowej to nie występuje

    wracając do wzorów z poprzedniego mojego postu
    ilośc ciepła jak ucieka przez ściany (jako ściany trzeba brać w rzeczywistości ściany, okna, drzwi, dach, podłogę) ale w celu uproszczenia wrzuciłem wszystko do jednego wora

    Q = Aścian * Uścian * (Twew - Tzew)

    niech będzie że powierzchnia wszystkich przegród budowlanych wynosi A=500m2 i są jednorodne (nie ważne czy ściana czy okno)
    a ich wsp przewodzenia U=0,25 W/(m2K)
    dla warunków obliczeniowych
    Twew= 20C
    Tzew= -20C
    mamy

    Q= 500 * 0,25 * (20 - -20)
    Q= 5000 W


    dokładnie tyle ciepła musimy dostarczyć z grzejników

    Q = Agrzejnika * Ugrzejnika * (Tgrzejnka - Twew)

    Tgrzj= 55C - średnia temp grzejnika
    Twew=20
    Ugrzejnika=58 W/(m2K) - współczynnik przewodzenia dla stali

    więc można wyliczyć powierzchnię grzejnika

    A=Q / (Ugrzejnika * (Tgrzejnka - Twew))
    A = 5000 / (58 * (55-20))
    A= 5000/ 2030
    A=2,46 m2 grzejnika


    automatyka pogodowa by dostarczyć dokładnie tyle ciepła wylicza sobie aktualną temperaturę grzejnika.


    i teraz analogicznie zamiast -20C na zewnątrz robi się -8C
    Aścian*Uścian * (Twew- Tzew)
    Tgrzejnika= --------------------------------- + Twew =
    Agrzejnika* Ugrzejnika

    3500
    = ----------- + 20 = 44,5C
    142,7

    dla 0C
    2500
    Tgrzejnika=-------------- + 20 = 37,5C
    142,7

    a dla 7C

    Tgrzejnika=31C

    wyliczając temperatury wody instalacyjnej ze skokiem temperatury zewnętrznej co 1K dostaniemy krzywą grzewczą

    skoro zachowanie wyliczonej temperatury spowoduje dostarczenie dokładnie tyle ciepła ile w danej chwili potrzeba tzn że kocioł nie będzie się wyłączał (zakładając że może modulować od 0 do 100%).
    W ten sposób ograniczamy liczbę startów (praca ustabilizowana jest najbardziej ekonomiczna) oraz unikamy niepotrzebnego wchodzenia kotła na wysoką moc. Co więcej im cieplej tym niższa temperatura na grzejnikach a tym samym bardziej intensywna kondensacja.


    Cytat Napisał pawel___z Zobacz post
    Takie rozwiązanie nie sprawdzi w przypadku gdy w sypialni będziemy chcieli mieć np. 19 C a w salonie 21 C.
    wszystko się idealnie sprawdzi. załóżmy że mamy 3 identyczne pomieszczenia.
    W jednym chcemy mieć 20C wyliczamy że przy określonej temperaturze zasilania grzejnik musi mieć powierzchnię Xm2

    to w pomieszczeniu w którym ma byc 19C, przy jednakowej temperaturze zasilania dla wszystkich pomieszczeń, powierzchnia grzejnika będzie musiała być mniejsza niż Xm2, a w pomieszczeniu w którym ma być 21C - powierzchnia będzie większa niż Xm2

    Cytat Napisał pawel___z Zobacz post
    A proszę mi napisać bo się zastanawiam jak będzie wyglądała sytuacja, kiedy np. na zew. mamy 21 C. a wróciliśmy z podróży, nie było nas 2 miesiące i temperatura w domu wynosi 10 C. Regulator pogodowy odczyta temperaturę zewnętrzną 21 C i i co dalej?Nie odpali pieca bo za ciepło na zewnątrz?
    sytuacja możliwa chyba tylko jak będzie wyłączony kocioł a włączona klimatyzacja

    przyjmijmy że na zewnątrz jest ok 0C jedziemy na wakacje a do automatyki mówimy że w tym czasie w domu ma być 15C. Oczywiście automatyka uwzględni zmianę parametru w wyliczeniach temperatury wody instalacyjnej. Wracamy a w domu jest 15C więc na automatyce ustawiamy że wymagana temperatura pomieszczenia ma być np 25C co spowoduje że kocioł wyliczy tak "wysoką" temperaturę, że zacznie dostarczać więcej ciepła niż ucieka przez ściany co będzie skutkowało wzrostem rzeczywistej temperatury pomieszczenia.

    Oczywiście jak ktoś się boi można zastosować zdalny sterownik to automatyki pogodowej umieszczany w pomieszczeniu którym automatyka będzie sprawdzała rzeczywistą temperaturę i w razie odchyłki dodatkowo korygowała temperaturę wody instalacyjnej.


    Większość użytkowników (w tym i ty jak widzę) oraz instalatorów nie rozumie zasady pracy układów sterowania a dodatkowo nie robi projektów instalacji co skutkuje tym, że bardzo ciężko jest zaprogramować automatykę bo brak danych które należy ustawić a to powoduje, że efekt jej pracy jest co najmniej mizerny.
    Ostatnio edytowane przez Konsultant Viessmann ; 22-09-2017 o 11:50
    Twój dostawca systemów grzewczych dla wszystkich obszarów zastosowań:
    Pompy ciepła | Kotły kondensacyjne | Systemy solarne | Fotowoltaika | Kogeneracja | Rekuperacja | Technika chłodnicza

  8. #8
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar piotrek0m
    Zarejestrowany
    Oct 2012
    Skąd
    Wrocław
    Posty
    2.220
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    148

    Domyślnie

    Czyli idealna sytuacja, to (poza wykonanym projektem instalacji uwzględniającym zapotrzebowanie na ciepło poszczególnych pomieszczeń) jest brak przydławień przepływów? Czy przy instalacji jednorodnej czyli 100 % podłogówka zasadne jest stosowanie mieszaczy ?
    PLANETA 2 - dziennik budowy
    Projekt Planeta 2 / użytkowa 170 m2 + garaż 40 m2 / porotherm 24 P+W / ściany wełna 20 / podłoga styropian 14 / poddasze wełna 20 / kocioł Vitodens-222F / 100% ogrzewanie podłogowe

  9. #9
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Konsultant Viessmann
    Zarejestrowany
    Nov 2015
    Skąd
    Wrocław
    Kod pocztowy
    53-015
    Posty
    2.296
    Kompletna oferta systemów grzewczych i chłodniczych Twój dostawca systemów grzewczych dla wszystkich obszarów zastosowań: Pompy ciepła | Kotły kondensacyjne | Systemy solarne | Fotowoltaika | Kogeneracja | Rekuperacja | Technika chłodnicza www.viessmann.pl

    Domyślnie

    Tak, dobrze wykonany projekt to podstawa.
    Przy instalacji z jednym parametrem (tylko grzejniki, tylko podłogówka) zawory mieszające nie są wskazane gdyż aby zawór dobrze pracował potrzebuje dostać o kilka stopni wyższą temperaturę a to skutkuje podwyższeniem temperatury na kotle co może mieć negatywny wpływ na efekt kondensacji. Oczywiście jeśli mamy wszędzie ogrzewanie podłogowe ale chcemy mieć możliwość oddzielnego sterowania czasowego/temperaturowego strefami wtedy zawory mieszające będą niezbędne
    Ostatnio edytowane przez Konsultant Viessmann ; 22-09-2017 o 14:29
    Twój dostawca systemów grzewczych dla wszystkich obszarów zastosowań:
    Pompy ciepła | Kotły kondensacyjne | Systemy solarne | Fotowoltaika | Kogeneracja | Rekuperacja | Technika chłodnicza

  10. #10
    SYMPATYK FORUM (min. 10) Avatar ptyc
    Zarejestrowany
    Aug 2010
    Skąd
    Bielsko-Biała
    Kod pocztowy
    43-300
    Posty
    27

    Domyślnie

    Cytat Napisał Konsultant Viessmann Zobacz post
    Oczywiście jak ktoś się boi można zastosować zdalny sterownik to automatyki pogodowej umieszczany w pomieszczeniu którym automatyka będzie sprawdzała rzeczywistą temperaturę i w razie odchyłki dodatkowo korygowała temperaturę wody instalacyjnej.
    Witam,
    mam vitotrola 300a wraz z V300 B3HB - rozumiem, że parametry odpowiedzialne za dosterowanie a.pogodowej to b0 i b2.
    Domyślne b0 to 0. Proszę o pomoc w zrozumieniu pozostałych opcji 1,2,3. Ja puki co ustawiłem b0:3 z nadzieją, że działa mi automatyka pogodowa i vitotrol tylko koryguje w oparciu o temp wew.
    Czy ma Pan wypracowaną i polecaną czułość parametru b2 ?

  11. #11
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Konsultant Viessmann
    Zarejestrowany
    Nov 2015
    Skąd
    Wrocław
    Kod pocztowy
    53-015
    Posty
    2.296
    Kompletna oferta systemów grzewczych i chłodniczych Twój dostawca systemów grzewczych dla wszystkich obszarów zastosowań: Pompy ciepła | Kotły kondensacyjne | Systemy solarne | Fotowoltaika | Kogeneracja | Rekuperacja | Technika chłodnicza www.viessmann.pl

    Domyślnie

    Parametr B0 opisuje kiedy automatyka ma uwzględniać pomierzoną temperaturę pomieszczenia.
    B0:0 oznacza że Vitotrol mierzy temperaturę i pokazuje ją na wyświetlaczu ale automatyka jej nie uwzględnia. Czyli jak ustawimy 20C a w pomieszczeniu będzie 25 to kocioł nadal będzie pracował tak jak by było te założone 20C
    B0:1 kocioł koryguje swoje nastawy w zależności od tego jaka jest temperatura pomieszczenia ale tylko w trybie oszczędnym (nocnym)
    B0:2 kocioł koryguje swoje nastawy w zależności od tego jaka jest temperatura pomieszczenia ale tylko w trybie komfortowym (dziennym)
    B0:3 kocioł koryguje swoje nastawy w zależności od tego jaka jest temperatura pomieszczenia zarówno w trybie komfortowym jak i nocnym

    W kodzie B2 ustawiony jest współczynnik wpływu temperatury pomieszczenia i jest on wyliczany dynamicznie. Wartość domyślna 8 jest naprawdę bardzo dobrze i przemyślanie dobraną wartością.
    Twój dostawca systemów grzewczych dla wszystkich obszarów zastosowań:
    Pompy ciepła | Kotły kondensacyjne | Systemy solarne | Fotowoltaika | Kogeneracja | Rekuperacja | Technika chłodnicza

  12. #12

    Domyślnie

    Cytat Napisał pawel___z Zobacz post
    Dziękuje za odpowiedź.

    Takie rozwiązanie nie sprawdzi w przypadku gdy w sypialni będziemy chcieli mieć np. 19 C a w salonie 21 C. Sterownik pogodowy steruje po równo, w salonie mam 20 m2 okien, a w sypialni 4 m2. Ciepło szybciej będzie uciekać z salonu niż z sypialni. Ustawię krzywą grzewczą na salon, to przegrzeje sypialnię. Ustawię na sypialnię, to będę marzł w salonie.
    No właśnie?

    Jak pogodzić pogodówkę z wymaganiem, że w różnych pomieszczeniach chce jednak sterować temperaturą osobno. I raczej nie przez zmianę wymiarów grzejników . Do głowy przychodzą mi zwykłe głowice albo czujka temp. w pomieszczeniu i sterowanie "przymknięciem" na rozdzielaczu. Można łączyć pogódówkę i głowice?

    W którym wątku mignęło mi, że pogodówkę kalibruje się na całkiem rozkręconych głowicach (co ma sens). I później jak ktoś chce mieć na chwilę ciut niższą temperaturę to sobie skręca. Ale jak to wtedy działa z kotłem który ma "wpisaną" krzywą grzania i dla takiej temp zewn. utrzymuję jakąś stałą temp czynnika.

    To się będzię się gryzło czy ma szansę zadziałać?

  13. #13
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Konsultant Viessmann
    Zarejestrowany
    Nov 2015
    Skąd
    Wrocław
    Kod pocztowy
    53-015
    Posty
    2.296
    Kompletna oferta systemów grzewczych i chłodniczych Twój dostawca systemów grzewczych dla wszystkich obszarów zastosowań: Pompy ciepła | Kotły kondensacyjne | Systemy solarne | Fotowoltaika | Kogeneracja | Rekuperacja | Technika chłodnicza www.viessmann.pl

    Domyślnie

    należy usatić tak automatykę by utrzymywała najwyższą wymaganą temperaturę pomieszczenia (np 21C) w pozostałych pomieszczeniach w których chcemy mieć chłodniej montujemy głowice termostatyczne. Pamiętamy, że głowice nie są sterowaniem 0/1 czyli nie pracują na zasaadzie otwórz/zamknij a zmniejszają przepływ a co za tym idzie i zmniejszają moc przekazywaną do pomieszczenia
    Twój dostawca systemów grzewczych dla wszystkich obszarów zastosowań:
    Pompy ciepła | Kotły kondensacyjne | Systemy solarne | Fotowoltaika | Kogeneracja | Rekuperacja | Technika chłodnicza

  14. #14
    SYMPATYK FORUM (min. 10) Avatar ptyc
    Zarejestrowany
    Aug 2010
    Skąd
    Bielsko-Biała
    Kod pocztowy
    43-300
    Posty
    27

    Domyślnie

    Cytat Napisał Konsultant Viessmann Zobacz post
    Parametr B0 opisuje kiedy automatyka ma uwzględniać pomierzoną temperaturę pomieszczenia.
    B0:0 oznacza że Vitotrol mierzy temperaturę i pokazuje ją na wyświetlaczu ale automatyka jej nie uwzględnia. Czyli jak ustawimy 20C a w pomieszczeniu będzie 25 to kocioł nadal będzie pracował tak jak by było te założone 20C
    B0:1 kocioł koryguje swoje nastawy w zależności od tego jaka jest temperatura pomieszczenia ale tylko w trybie oszczędnym (nocnym)
    B0:2 kocioł koryguje swoje nastawy w zależności od tego jaka jest temperatura pomieszczenia ale tylko w trybie komfortowym (dziennym)
    B0:3 kocioł koryguje swoje nastawy w zależności od tego jaka jest temperatura pomieszczenia zarówno w trybie komfortowym jak i nocnym

    W kodzie B2 ustawiony jest współczynnik wpływu temperatury pomieszczenia i jest on wyliczany dynamicznie. Wartość domyślna 8 jest naprawdę bardzo dobrze i przemyślanie dobraną wartością.
    Jeszcze jedno doprecyzowanie i dodatkowe pytania.
    Jak rozumiem np dla B0:2 - w trybie dziennym kocioł dale pracuje w oparciu o regulator pogodowy tylko vitotrol 300a dostraja temp wody z kotła do aktualnej temp w pomieszczeniu - mam duże przeszklenia i wielokrotnie w zimie przy dużym słońcu - zyski cieplne przegrzewają pomieszczenia przy nastawie 21 nawet do 23. BTW jest możliwość zmiany wymaganej temp pomieszczenia o 1K - dało by się to zmienić aby była możliwość o 0,5K? Ostatnia sprawa nie znajduję w instrukcji ustawienia cyklicznego przegrzewania zbiornika cwu przeciw Legionelli. Nie zauważyłem również aby to się działo jakoś automatycznie - proszę o pomoc w tym temacie (kocioł V300W B3HB)

  15. #15
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Konsultant Viessmann
    Zarejestrowany
    Nov 2015
    Skąd
    Wrocław
    Kod pocztowy
    53-015
    Posty
    2.296
    Kompletna oferta systemów grzewczych i chłodniczych Twój dostawca systemów grzewczych dla wszystkich obszarów zastosowań: Pompy ciepła | Kotły kondensacyjne | Systemy solarne | Fotowoltaika | Kogeneracja | Rekuperacja | Technika chłodnicza www.viessmann.pl

    Domyślnie

    niezależnie od ustawienia kodu B0 kociol zawsze działa w oparciu o krzywą grzewczą. Ustawienie w kodzie B0 wartości róznej od zera powoduje że oprócz krzywej grzewczej dodatkowo jest uwzględniany wpływ temperatury pomieszczenia. Automatyka wprowadza korekty dla każdego 0,1K.
    Wygrzew przeciw legionelli realizowany jest w 4. czasie pracy zasobnika.
    Twój dostawca systemów grzewczych dla wszystkich obszarów zastosowań:
    Pompy ciepła | Kotły kondensacyjne | Systemy solarne | Fotowoltaika | Kogeneracja | Rekuperacja | Technika chłodnicza

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony