Płyty PIR

[tablo888]

Witam wczoraj dostalem od projektanta gotowy projekt adaptacji poddasza.Doczytalem w nim,że między krokwie ma iść 14cm plyty PIR oraz 6cm bezposrednio na krokwie od srodka.Projektant tłumaczył,ze zastosowal plyty aby wymogi jakies spelnic a pomieszczenia sa niskie i wełny mosialo by isc minimum 40cm.Mam pytanie odnośnie tych płyt czy mogę zrobic w ten sposób aby dac Pir od stropu do sufitu a nad sufitami dac już wełnę chodzi o koszty.PIR 14cm 77zl a 6 45zl brutto.Czy może natrysnac piankę pur ceny ok 55zl dach ma 260metrow kwadratowych....

[cezary.pl]

Moim zdaniem 14 cm PIR między krokwie jest bez sensu. Traci się na izolacyjności tego fantastycznego materiału przecinając go co kilkadziesiąt centymetrów. Lepiej dać 20cm płyty PIR pod krokwie i podwyższyć nieco budynek, aby nie tracić na wysokości pomieszczeń. Płyty PIR są pokryte folią aluminiową co załatwia paroizolację, wystarczy pokleić łączenia płyt taśmą też alu.
Pianka PUR natryskowo ma lambdę i przepuszczalność pary wodnej zbliżoną do wełny mineralnej, natomiast cenę wysoką i niską odporność ogniową.

Pozdrawiam
Cezary

[tablo888]

O podwyzszeniu budynku nie ma mowy bo zabrania konserwator zabytków

[cezary.pl]

O podwyzszeniu budynku nie ma mowy bo zabrania konserwator zabytków

To mniej płyty PIR od spodu krokwi, tak do akceptowalnej wysokości pomieszczeń, a między krokwie wełna mineralna.

Pozdrawiam
Cezary

[tablo888]

To mniej płyty PIR od spodu krokwi, tak do akceptowalnej wysokości pomieszczeń, a między krokwie wełna mineralna.

Pozdrawiam
Cezary

Witam czyli mogę połączyć oba materiały PIR i wełne? Miedzy krokwie wata np 15cm krokwie mają 18cm została by szczelina wentylacyjna 3cm a od spodu krokwi pir np 8.A na sufit pomieszczeń czyli stryszek nieużytkowy samą wełnę 40cm wyszło by taniej.W projekcie ocieplenie jest do samej kalenicy wydaje mi się trochę bez sensu z przyczyn finansowych taniej wyjdzie ocieplić sam sufit nad pomieszczeniami Mniej metrów kwadratowych....
Pozdrawiam
Krystian

[mat3006]

Witam czyli mogę połączyć oba materiały PIR i wełne? Miedzy krokwie wata np 15cm krokwie mają 18cm została by szczelina wentylacyjna 3cm a od spodu krokwi pir np 8.A na sufit pomieszczeń czyli stryszek nieużytkowy samą wełnę 40cm wyszło by taniej.W projekcie ocieplenie jest do samej kalenicy wydaje mi się trochę bez sensu z przyczyn finansowych taniej wyjdzie ocieplić sam sufit nad pomieszczeniami Mniej metrów kwadratowych....
Pozdrawiam
Krystian

Nie wiem co to za User się wypowiada ale złym pomysłem jest łączenie waty z PIRem. Jeżeli zależy Koledze na dobrym, skutecznym układzie to zastosować hybrydę. Pianka OK między-krokwiowo a pod krokwie płyty PIR. Oprócz klejenia łączeń dać jeszcze paroizolację, potem pod krokwiami ES-y mocowane przez PIR i CD-ki odsunięte 0 1,5-2cm na poprowadzenie elektryki. Potem na CD-ekach płyty gk. Jak słyszę o tych samych parametrach waty i pianki OK to mnie trzęsie!Taniej wata wyjdzie?! W momencie wykonania może tak, pogadamy za 5 lat.
Jakie są oczekiwane parametry izolacyjne oraz wysokość krokwi, i układ warstw dachu?
Pozdrav
SM

[cezary.pl]

Witam czyli mogę połączyć oba materiały PIR i wełne? Miedzy krokwie wata np 15cm krokwie mają 18cm została by szczelina wentylacyjna 3cm a od spodu krokwi pir np 8.A na sufit pomieszczeń czyli stryszek nieużytkowy samą wełnę 40cm wyszło by taniej.W projekcie ocieplenie jest do samej kalenicy wydaje mi się trochę bez sensu z przyczyn finansowych taniej wyjdzie ocieplić sam sufit nad pomieszczeniami Mniej metrów kwadratowych....
Pozdrawiam
Krystian

Oczywiście że możesz połączyć oba materiały, płytę PIR i wełnę. Pod warunkiem zachowania tej kolejności jaką planujesz i że zastosujesz płytę PIR w okładzinie z foli aluminiowej. Paroszczelność od wewnętrznej strony przegrody. Na stryszek nieużytkowy 40 cm wełny też jest dobrym pomysłem.

@mat3006 Nie dyskwalifikuję całkiem pianki OK, ale tam gdzie można zastosować wełnę, to po co pianka. Jeśli już pianka, to ZK, bo z kolei mnie trzęsie na OK.

Pozdrawiam
Cezary

PS @mat3006 Folia aluminiowa na płycie PIR jest po stokroć lepszą paroizolacją niż ta, którą proponujesz jak dodatkową warstwę z PE

[mat3006]

Im szczelniejsza jest izolacja termiczna dla dyfuzji pary wodnej (PIR w okładzinie met. praktycznie stoper) tym większe znaczenie mają miejsca gdzie nie możemy zagwarantować takiej szczelności. Nie można ZAGWARANTOWAĆ szczelności klejenia taśmy, szczelności połączenia z przegrodami i innymi utrudnieniami konstrukcyjnymi. dlatego NALEŻY, dla spokojnego sumienia, na dziesięciolecia, wykonać dodatkową, niezależną BARIERĘ parową. Takie wnętrza, BEZDYSKUSYJNIE, wymagają wentylacji wymuszonej.
Różnica między watą a pianką OK? Mnóstwo i trzeba po prostu złej woli aby ich nie dostrzec. JEDNA: w czasie kiedy stopniowo, wskutek starzenia, dojdzie do degradacji membrany to co będzie lepszym rozwiązaniem pod nią: wata czy mądrze wybrana pianka OK o niskiej sorbcji, po której woda spływa?
Do cezary.pl takie sformułowanie dowodzi braku zrozumienia czym jest i jak fundamentalną funkcję pełni paroizolacja, zwłaszcza dla układów paroszczelnych. Uczestniczyłem w wykonaniu domu systemem szkieletowym z pełną izolacją PIR i wiem o czym piszę.
A poza tym muszę wracać do roboty bo mam zaległych 16 wycen.
Pozdrav
SM

[vendea]

mam pytanie o płyty PIR w okładzinie z włókna szklanego - podobno można kleić to do muru i wykończyć tynkiem - ktoś to zrobił? opinie i uwagi?

[mat3006]

mam pytanie o płyty PIR w okładzinie z włókna szklanego - podobno można kleić to do muru i wykończyć tynkiem - ktoś to zrobił? opinie i uwagi?

W systemach ETICS opartych na płytach PU nie stosuje się okładzin z welonu szklanego. W systemie Crossin Front System PU jest cięty z bloków (podobnie jak z EPS). Niezabezpieczone akrylem lub PP włókno szklane rozpuszcza się w silnie alkalicznym środowisku klejów cemetowych.

[vendea]

W systemach ETICS opartych na płytach PU nie stosuje się okładzin z welonu szklanego. W systemie Crossin Front System PU jest cięty z bloków (podobnie jak z EPS). Niezabezpieczone akrylem lub PP włókno szklane rozpuszcza się w silnie alkalicznym środowisku klejów cemetowych.

mat - nic nie zrozumiałam z twojej odpowiedzi znaczy należy zastosować klei inny niż cementowy? to chyba nie problem? chodzi mi o konkretny produkt - term pir ws - okładzina jest z WELONU szklanego, przepraszam, przekręciłam z tym włóknem

[cezary.pl]

@vendea
Robiłem próby klejenia płyty PIR w welonie szklanym do ściany z bloczka H+H. Klejenie na piankę wyszło rewelacyjnie. Przy próbie oderwania od ściany welon oderwał się od płyty. Klej cementowy nie trzymał się zbyt dobrze welonu. Po oderwaniu próbki, welon czysty, a klej cementowy został na ścianie.
Miałem wielką ochotę na ocieplenie domu płytami PIR w welonie szklanym, ale próby, które przeprowadziłem skutecznie mnie zniechęciły. Płyta przyklejona klejem z puszki do ściany trzymałaby mocno, ale bałem się że zewnętrzna powłoka kleju, siatki z włókna szklanego i tynku strukturalnego po prostu odpadnie.
I jeszcze to co pisze mat3006, czyli wątpliwa odporność welonu szklanego płyty na alkalia.

Pozdrawiam
Cezary

[vendea]

@vendea
Robiłem próby klejenia płyty PIR w welonie szklanym do ściany z bloczka H+H. Klejenie na piankę wyszło rewelacyjnie. Przy próbie oderwania od ściany welon oderwał się od płyty. Klej cementowy nie trzymał się zbyt dobrze welonu. Po oderwaniu próbki, welon czysty, a klej cementowy został na ścianie.
Miałem wielką ochotę na ocieplenie domu płytami PIR w welonie szklanym, ale próby, które przeprowadziłem skutecznie mnie zniechęciły. Płyta przyklejona klejem z puszki do ściany trzymałaby mocno, ale bałem się że zewnętrzna powłoka kleju, siatki z włókna szklanego i tynku strukturalnego po prostu odpadnie.
I jeszcze to co pisze mat3006, czyli wątpliwa odporność welonu szklanego płyty na alkalia.

Pozdrawiam
Cezary

cezary, dzięki wielkie za twój wpis. no, to mnie zmartwiłeś. zadzwonię może jeszcze do producenta i popytam, co oni na to... szkoda, bo fajna ta pianka i izolacja byłaby z niej świetna na elewacji

EDIT: zadzwoniłam do producenta i powiedzieli, że właśnie skończyli proces atestowania i jeszcze miesiąc i na rynku będzie płyta PIR w modyfikowanym welonie szklanym z nazwą ETX i ona będzie się nadawała na elewacje wykończone normalnym tynkiem w technologii lekkiej mokrej... więc trzeba czekać...

[cezary.pl]

Mnie firma Górstal obiecywała że na wiosnę tego roku będzie gotowa technologia na metodę lekką mokrą z wykorzystaniem płyty PIR.
Nie doczekałem się i kupiłem Etixx 20 cm, a w planie było 18 cm PIR. Tak w ogóle miałem mieć w domku wszędzie PIR do ocieplenia.

Pozdrawiam
Cezary

[vendea]

Mnie firma Górstal obiecywała że na wiosnę tego roku będzie gotowa technologia na metodę lekką mokrą z wykorzystaniem płyty PIR.
Nie doczekałem się i kupiłem Etixx 20 cm, a w planie było 18 cm PIR. Tak w ogóle miałem mieć w domku wszędzie PIR do ocieplenia.

Pozdrawiam
Cezary

hmmmm, to słaba wróżba. ja mam czas do wiosny, to może się w końcu wyrobią!

a jak się sprawują twoje PIRy na dachu? ty masz poddasze użytkowe?

[mat3006]

mat - nic nie zrozumiałam z twojej odpowiedzi znaczy należy zastosować klei inny niż cementowy? to chyba nie problem? chodzi mi o konkretny produkt - term pir ws - okładzina jest z WELONU szklanego, przepraszam, przekręciłam z tym włóknem

Problem z przyklejeniem jest istotny i faktycznie rozwiązywalny innymi klejami, bez zawartości cementu. Z warstwą nawierzchniową , niestety, już gorzej. PRawie wszystkie znane mi systemy mają modyfikowane zaprawy klejowe o silnie alkalicznym odczynie.
Tak w ogóle to w sumie tematu nie powinno być ponieważ powinno się stosować systemy posiadające aprobaty. Takie aprobaty ma Weber z systemem na płytach rezolowych i Crossin z systemem na płytach PIR (ciętych z bloku, bez okładziny) reszta rozwiązań wymaga zastosowania układu fasady wentylowanej z wykończeniem np. płytami ligno-cementowymi lub podobnymi. Na nie wyprawa elewacyjna lub farba.

[cezary.pl]

Typowa parterówka bez strychu. Spód dachu jest sufitem.
Tu trochę opisu: http://forum.muratordom.pl/showthrea...yty+warstwowej

Pozdrawiam
Cezary

[marcin_5]

Czy ktoś wie dlaczego płyty PIR tak bardzo podrożały w ostatnim czasie (roku)? Dwa lata temu planując ocieplenie poddasza chciałem dać płyty PIR pod krokwie, ale wtedy cena za metr była ok 2x większa od wełny za metr kwadratowy. Dla mnie było to do przełknięcia. Teraz ta różnica podskoczyła do x3 w stosunku do wełny. Dla mnie to już przesada i zaczynam szukać alternatywy.

[Tomaszs131]

Nie kontroluje cen płyt na rynku, ale czytając posty w różnych wątkach o płytach PIR, wyczytałem że sporo potaniały.
To jak to jest naprawdę?

[marcin_5]

Ponad 70zł/m2 za 10cm płytę to dla mnie za dużo. Podczas, gdy 20cm wełny kosztuje nieco ponad 20zł.
No chyba, że źle szukam.