Przewietrzanie izolacji w kominie systemowym

[Regius]

Cześć,

Od jakiegoś czasu nurtuje mnie jedna kwestia i mam nadzieję, że pomożecie mi wyjaśnić wątpliwości.

Czy przewietrzanie izolacji z wełny mineralnej w kominach systemowych jest wymagana i czy zaburza działanie wentylacji mechaniczne i powoduje straty ciepła?

Jestem obecnie na etapie wyboru komina odprowadzającego spaliny z pieca kominkowego / koy (będzie palone rekreacyjnie, albo w przypadku braku prądu). Będzie to jedyny komin w domu ze względu na to, że planuję pompę ciepła i instalację wentylacji mechanicznej.

Większość producentów kominów systemowych ceramicznych przewiduje wentylację izolacji. Znalazłem tylko jednego producenta, który takiej wentylacji nie wymaga - firma Plewa. Materiały oferowane przez wszystkich producentów są podobne (rury ceramiczne, izolacja z wełny, pustaki keramzytobetonowe). Dlaczego więc reszta producentów wymaga przewietrzania izolacji?

Niektórzy z producentów przewietrzenie izolacji próbują obrócić w atut i traktują to jako doprowadzenie powietrza do spalania. U siebie mam już wykonane doprowadzenie powietrza do spalania pod płytą fundamentową więc takiej opcji nie potrzebuję. Wydaje mi się, że opcja ta powoduje również straty ciepła (co innego gdyby powietrze przepływało między ceramiką a rurą, ale przepływa między pustakiem a izolacją).

Czy Waszym zdaniem warto w ogóle roztrząsać temat, czy też może wpływ przewietrzania izolacji na działanie wentylacji mechanicznej i straty ciepła będzie znikomy?

[Mareks77]

W tego typu kominach dopływ powietrza z zewnątrz jest chwytem marketingowym gdyż nawet w kotłach kondensacyjnych które wymagają dopływu powietrza do spalania z zewnątrz do kanału ceramicznego są wprowadzane zazwyczaj dodatkowe rury.
Owa luka pomiędzy wełnianym ociepleniem i pustakiem będzie zaślepiona podczas montażu kominka i podłączania rury spalinowej, dlatego nie będzie miało żadnego wpływu na działanie innych urządzeń.
Powietrze do spalania doprowadzone z zewnątrz rurą pod posadzką po dostaniu się do kominka będzie wydostawało się rurą spalinową razem ze spalinami a nie wspomnianymi otworami pomiędzy ceramiką i jej ociepleniem a pustakiem .
Jeśli kominek nie ma takiej funkcji zawsze na rurze doprowadzającej takie powietrze instaluje się sterowalną klapkę pozwalającą na sterowanie ilością powietrza dopływającego do kominka która oprócz klapy na rurze spalinowej służy do regulacji spalania.

Tematu w ogóle jak to ująłeś nie warto roztrząsać ponieważ nie ma wpływu na działanie wentylacji mechanicznej

Innym tematem jest wentylacja mechaniczna która będzie miała wpływ na pompę ciepła ale jeśli oba systemy są zintegrowane w jednym sterowniku należy to traktować jako zło konieczne które jest skutkiem ubocznym świeżego powietrza w domu.

[Kaizen]

Owa luka pomiędzy wełnianym ociepleniem i pustakiem będzie zaślepiona podczas montażu kominka i podłączania rury spalinowej, dlatego nie będzie miało żadnego wpływu na działanie innych urządzeń.

Wentylacja wełny odbywa się z wyczystki albo jej okolic przez kratkę z zestawu. Już szczelniej przykryte jest górą, choć daleko do hermetyczności i powietrze może się przemieszczać.



IMO wełnie przyda się wentylacja. Zwłaszcza, że wewnątrz, przy nie paleniu jest chłodno i na ceramice może się skraplać woda.
Przepływ powietrza jednak wewnątrz takiej wentylacji IMO jest na tyle stłumiony, że nie ma się co przejmować stratami ciepła.

[Mareks77]

Wentylacja wełny odbywa się z wyczystki albo jej okolic przez kratkę z zestawu. Już szczelniej przykryte jest górą, choć daleko do hermetyczności i powietrze może się przemieszczać.

IMO wełnie przyda się wentylacja. Zwłaszcza, że wewnątrz, przy nie paleniu jest chłodno i na ceramice może się skraplać woda.
Przepływ powietrza jednak wewnątrz takiej wentylacji IMO jest na tyle stłumiony, że nie ma się co przejmować stratami ciepła.

Raczej z kratki bo wyczystka czyli drzwiczki kończą zazwyczaj kanał ceramiczny pod którymi w niektórych modelach jest wanienka na ewentualne skropliny i nierdzewna rurka odprowadzająca je na zewnątrz.
Starsze modele kominów miewały dwoje drzwiczek.

Kratka jeśli istnieje tak jak zauważył Kol. Kaizen nie powinna powodować zauważalnych strat ciepła.

[Kominki Piotr Batura]

Wentylacja/przewietrzanie to wentyl podczas/na wypadek pożaru sadzy w kominie. Komina (rur szamotowych) i tak nie uratuje, więc zostawianie tej dziury w domu z WM bez sensu...

[Regius]

Dzięki Panowie za podpowiedzi,
Mimo, że teoretycznie ta kratka nie ma większego znaczenia wybiorę jednak komin plewy (tylko ten producent nie wymaga instalacji kratki). Droższy komin skompensuję tym, że zacznę go murować dopiero od stropu (strop zostanie dozbrojony aby przenieść dodatkowe obciążenia) - odejdzie mi parę metrów komina.

[Kominki Piotr Batura]

Dzięki Panowie za podpowiedzi,
Mimo, że teoretycznie ta kratka nie ma większego znaczenia wybiorę jednak komin plewy (tylko ten producent nie wymaga instalacji kratki). Droższy komin skompensuję tym, że zacznę go murować dopiero od stropu (strop zostanie dozbrojony aby przenieść dodatkowe obciążenia) - odejdzie mi parę metrów komina.

Jak wykonasz połączenie rury przyłączeniowej z rurami ceramicznymi? Jak planujesz oprzeć rury ceramiczne na stropie?

[Regius]

Jak wykonasz połączenie rury przyłączeniowej z rurami ceramicznymi? Jak planujesz oprzeć rury ceramiczne na stropie?

Chciałem zastosować podobne rozwiązanie do tego (u mnie na poddaszu troszkę inny układ ścian):

[Kominki Piotr Batura]

Wygląda nieźle...przynajmniej na rysunku!

Nie zapomnij o rozszerzalności stali po podgrzaniu!

[iso2]

Chciałem zastosować podobne rozwiązanie do tego (u mnie na poddaszu troszkę inny układ ścian):

Sorry ale ja czegoś chyba nie kumam.
W jakim celu komin dzielisz na dwie części ?
Na dole rura ze stali czarnej a u góry systemowy komin ceramiczny ?
Dla mnie to trochę bez sensu (bez urazy).
W jakim domu chcesz to zbudować ?
W murowanym czy letniskowym ?

[Regius]

Wygląda nieźle...przynajmniej na rysunku!

Nie zapomnij o rozszerzalności stali po podgrzaniu!

Dzięki za zwrócenie uwagi na rozszerzalność termiczną, zastanowię się nad kompensacją.

[Regius]

Sorry ale ja czegoś chyba nie kumam.
W jakim celu komin dzielisz na dwie części ?
Na dole rura ze stali czarnej a u góry systemowy komin ceramiczny ?
Dla mnie to trochę bez sensu (bez urazy).

Zdecydowałem się na taki pomysł ze względu na następujące przesłanki:
zmniejszenie kosztu komina systemowego, nadanie "ustawności" pomieszczeniom na parterze (komin dostawiony do ścian zabierał miejsce), wykorzystanie ciepła z piecyka kominkowego w większym stopniu (większa wymiana ciepła poprzez czopuch, dodatkowo na poddaszu rura będzie obudowana ścianką g-k i zostaną dołożone kratki).
Dlaczego uważasz, że to nie ma sensu?

W jakim domu chcesz to zbudować ?
W murowanym czy letniskowym ?

Domek murowany, całoroczny.

[iso2]

Zdecydowałem się na taki pomysł ze względu na następujące przesłanki:
zmniejszenie kosztu komina systemowego, nadanie "ustawności" pomieszczeniom na parterze (komin dostawiony do ścian zabierał miejsce), wykorzystanie ciepła z piecyka kominkowego w większym stopniu (większa wymiana ciepła poprzez czopuch, dodatkowo na poddaszu rura będzie obudowana ścianką g-k i zostaną dołożone kratki).
Dlaczego uważasz, że to nie ma sensu?

Domek murowany, całoroczny.

Ale po co kombinujesz z kominem ?
Jeśli chcesz żeby oddawał ciepło to zrób stalowy izolowany na całej wysokości.
Po co Ci komin systemowy na poddaszu ?
Przecież on tylko zajmuje mnóstwo miejsca
Tego nie kumam.

[Integer]

W tego typu kominach dopływ powietrza z zewnątrz jest chwytem marketingowym gdyż nawet w kotłach kondensacyjnych które wymagają dopływu powietrza do spalania z zewnątrz do kanału ceramicznego są wprowadzane zazwyczaj dodatkowe rury.
Owa luka pomiędzy wełnianym ociepleniem i pustakiem będzie zaślepiona podczas montażu kominka i podłączania rury spalinowej, dlatego nie będzie miało żadnego wpływu na działanie innych urządzeń.
Powietrze do spalania doprowadzone z zewnątrz rurą pod posadzką po dostaniu się do kominka będzie wydostawało się rurą spalinową razem ze spalinami a nie wspomnianymi otworami pomiędzy ceramiką i jej ociepleniem a pustakiem .
Jeśli kominek nie ma takiej funkcji zawsze na rurze doprowadzającej takie powietrze instaluje się sterowalną klapkę pozwalającą na sterowanie ilością powietrza dopływającego do kominka która oprócz klapy na rurze spalinowej służy do regulacji spalania.

Tematu w ogóle jak to ująłeś nie warto roztrząsać ponieważ nie ma wpływu na działanie wentylacji mechanicznej

Innym tematem jest wentylacja mechaniczna która będzie miała wpływ na pompę ciepła ale jeśli oba systemy są zintegrowane w jednym sterowniku należy to traktować jako zło konieczne które jest skutkiem ubocznym świeżego powietrza w domu.

Orientujesz się jak powinna wyglądać wentylacja wełny? Rozumiem że powietrze wciągane jest na dole (przez nieszczelności w okolicy wyczystki? Nie mam tam specjalnych otworów) przepływa konwekcyjnie wzdłuż komina przez "kanały" pomiędzy wełną a pustakiem komina systemowego po czym... No właśnie - co dalej? U mnie nie ma na końcu komina żadnych otworów połączonych z "kanałami" pomiędzy wełną otulającą wkład komina a pustakami. Betonowa czapa szczelnie otula ceramiczny ostatni odcinek wkładu.

[karster]

I co z tą wentylacją wełny komina systemowego w domu z wentylacją mechaniczną?




Co zrobić z tą kratką, w której znajduje się odstojnik oraz wentylacja wełny?

Niedługo zajmę się zabudową kominka (którego jeszcze nie ma jak widać) a nie wiem co z tym zrobić? Generalnie gdybym miał wcześniej świadomość to położył bym dodatkową rurę z doprowadzeniem powietrza z zewnątrz do wentylacji tej wełny (+ główne doprowadzenie powietrza do spalania w kominku). Teraz zostaje mi albo to olać albo zamurować (zostawić tylko odpływ kondensatu/ deszczu do kanalizacji).

Pozdrawiam
Karol