POROTHERM 38 - CZYM OCIEPLIĆ,WEŁNA CZY STYROPIAN? (ZDJĘCIE)

[Patryk S]

Witam.
Przeczytałem kilka tematów zamieszczonych na forum na temat ocieplenia budynków i mimo wszystko prosze o jeszcze jedną rade odnośnie ocieplenia ścian zewnętrznych z POROTHERMU 38.Czym ocieplać - styropianem czy wełną. Dodam na marginesie że zastosowałem zwykłą zaprawe a nie zaprawe termoizolacyjną jak poleca firma WIENERBERGER.
Osobiście uwazam ze na mur wykonany z POROTHERMU grubosci 38 cm wystarczy zastosować styropian o gr 8 cm??
Prosze o rade.
Pozdrawiam.

[Sp5es]

http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=44269

Temat rzeka - wełna czy styropian. Do poczytania powyżej. Daj to- na co masz kasę i poprawia samopoczucie. Wełna technicznie nieco lepsza, droższa, trudniejsza wykonawstwie. Specjalnych zalecen technicznych nie ma - chyba, że bliskość źródła halasu.

Ocieplenie 8 cm obliczeniowo chyba wystarczy. Trzeba przeliczyć.
Inwestycja ociepleniowa w styropianie wzrasta o ok.1-1,5% za każdy następny 1 cm grubości materiału. Warto pociągnąć następne 2-4 cm ponad normę. Więcej to już raczej przeinwestowanie.

Na ten temat był wklejony drugi artykuł prof. Pogorzelskiego na forum.

http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=42906

Wolałbym dać 12 cm styropianu niż np. 8 wełny za tę samą kasę.

[mdzalewscy]

tak pięknie murowana ściana z ceramiki i do tego idea ściany 1W, a Ty to chcesz teraz zmarnować i zrobić 2W. Wstydził byś się

[Qgiel]

Spróbuję coś wkleić....może się uda ?

udało się :-)
Jak widzisz rozkład temperatur w takiej przegrodzie nie jest
specjalnie interesujący.......cały styropian jest przemarznięty( dla wełny o tej grubości byłoby identycznie), a i ściana nie za ciepła.
Sytuacja, kiedy materiał ocieplający jest całkowicie przemarznięty ( nawet jeśli przyjmiemy tak niekorzystne warunki zewnętrzne)jest irracjonalna, zupełnie bez sensu. A dzieje się tak dlatego, że sam porotherm jest bardzo dobrym izolatorem ( dotyczy to również BK )
ze względu na zawartość dużej ilości powietrza - tak w pustkach konstrukcyjnych, jak i wewnątrz materiału.

Dla kontrastu :



To jest jak najbardziej sensowne użycie materiału ocieplającego.
Lity, bardzo ciężki materiał konstrukcyjny, który bardzo dobrze przewodzi ciepło. Od zimna odgradza go bariera izolacyjna, co powoduje, że materiał nagrzewa się i jest w całej swojej strukturze bardzo ciepły.
Ciepło skumulowane w tej ścianie działa jak stabilizator temperatury wewnątrz domu i zapobiega różnym niespodziankom wilgotnościowym.

Teraz moja ulubiona ściana ( taką bym budował ):




Co prawda dałbym 14 cm styropianu, ale na serwerze miałem to zdjątko.

Popatrzcie jeszcze jak wygląda Ytong 36.6 cm jak 1W :


i z ociepleniem :



Sytuacja podobna do Porothermu.

[Qgiel]

Skoro już tak murujesz, to rzeczywiście lepiej ocieplić ten mur, choćby dla spokoju duszy, że te wszystkie mostki poziome ze zwykłej zaprawy zostaną zakryte. I jest zupełnie wszystko jedno czym to zrobisz.....ja bym zrobił tańszym.
Od razu informuję, że nie biorę udziału w żadnych polemikach na temat klimatu i oddychania ścian.

[Sp5es]

Qgiel,

Jaki to program to tak ładnie liczy?

Przy okazji. Technicznie niebezpiecznym momentem jest chwili, gdy punkt rosy (0 deg C) leży w warstwie klejącej lub zaraz obok. Korzystniejsze jest gdy zero leży zdecydowanie w izolacji lub warstwie konstrukcyjnej.
Klej będzie najbardziej wrażliwym mechanicznie elementem na potencjalne uszkodzenia w razie przemarznięcia zawilgoconego materiału.

[basset]

Co to za programik? Podoba mi sie strasznie.

[Qgiel]

Jest to program Audytor OZC dostępny na stronie www.sankom.pl w bezpłatnych wersjach pod linkiem Firmy.
Co prawda danych produktów Ytonga, bądź Wienerbergera nie ma, ale można je bez trudu wprowadzić do programu, a są dostępne na stronach tych producentów. Poza tym można użyć materiałów pod ogólną nazwą beton komórkowy dla BK i będą to w zasadzie te same dane.

[FREDY]

Qgiel,

Jaki to program to tak ładnie liczy?

Przy okazji. Technicznie niebezpiecznym momentem jest chwili, gdy punkt rosy (0 deg C) leży w warstwie klejącej lub zaraz obok. Korzystniejsze jest gdy zero leży zdecydowanie w izolacji lub warstwie konstrukcyjnej.
Klej będzie najbardziej wrażliwym mechanicznie elementem na potencjalne uszkodzenia w razie przemarznięcia zawilgoconego materiału.

Przecież temperatura i wilgotność na zewnątrz i wewnątrz się zmienia zatem jak można zapewnić że ten punkt rosy znajduje się w tym czy innym miejscu.
Te wasze rozkłady temperatury są tylko przykładami dla konkretnych warunków - ale zupełnie zmieniają się gdy zmieni się choć jeden czynnik.

[Qgiel]

Te wasze rozkłady temperatury są tylko przykładami dla konkretnych warunków - ale zupełnie zmieniają się gdy zmieni się choć jeden czynnik.

Oczywiście, że sie zmieniaja, to zupełnie logiczne. Dla Polski wyodrębniono 5 stref klimatycznych z minimalnymi temeraturami tam wystepującymi, jest nawet specjalna mapka na tą okoliczność.
Powinno się liczyć te rozkłady i współxczynnik U własnie dla takich danych, aby obliczyć zapotrzebowanie na moc cieplną w najbardziej niekorzystnych przewidywanych warunkach na danym terenie.
Oczywi scie nic nie stoi na przeszkodzie przeliczyć to dla temperatur, jakie się chce.

[Patryk S]

Wszystko dobrze - ale czym ocieplać!!!!

[FREDY]

Te wasze rozkłady temperatury są tylko przykładami dla konkretnych warunków - ale zupełnie zmieniają się gdy zmieni się choć jeden czynnik.

Oczywiście, że sie zmieniaja, to zupełnie logiczne. Dla Polski wyodrębniono 5 stref klimatycznych z minimalnymi temeraturami tam wystepującymi, jest nawet specjalna mapka na tą okoliczność.
Powinno się liczyć te rozkłady i współxczynnik U własnie dla takich danych, aby obliczyć zapotrzebowanie na moc cieplną w najbardziej niekorzystnych przewidywanych warunkach na danym terenie.
Oczywi scie nic nie stoi na przeszkodzie przeliczyć to dla temperatur, jakie się chce.

Chodzi mi o bezsens " poszukiwania punktu rosy" w przegrodzie - skoro może on się znajdować w różnych miejscach.

[FREDY]

Wszystko dobrze - ale czym ocieplać!!!!

Zalety wełny - tłumi chałas, nie jest zjadana przez gryzonie i umożliwia lepszą migrację wilgoci na zewnątrz.

Zalety styropianu - jest trochę tańszy niż wełna

Parametry cieplne - podobne.

Wybór zależy od ciebie.

[Sp5es]

Fredy,

Nie jest bezsensem poszukiwanie punktu rosy, jeśli w wyniku jego niewłaściwego zaprojektowania dla WARUNKÓW KRYTYCZNYCH zjedzie fasada, bo rozsadzi zamarzający klej.

Budynek znajduje się w warunkach dynamicznych i zawsze znajdzie się moment, kiedy można powiedzieć, a wtedy i wtedy jest inaczej..
Po to dla danej strefy klimatycznej liczy się warunki krytyczne i się ocenia, czy jest lepiej czy gorzej.

A wybór materiału izolacyjnego należy do Ciebie. Obydwa się nadają. Dużo zależy od kasy, samopoczucia, a technicznie różnice są niewielkie.
Opis powyżej.

Musisz podać założenia, bo tak to można napisać rozprawkę na 10 stron.

[Zbigniew Rudnicki]

Przy ociepleniu muru z Porothermu 38 styropianem (lub wełną) o grubości 8cm, przy wilgotności wewnątrz budynku rzędu 50% i temperaturze zewnętrznej poniżej około - 12 stopni na granicy styropianu z murem będzie wykraplać się woda.
W przypadku styropianu ta woda pozostanie na długo w murze, aby dopiero w lecie wrócić w postaci pary do wnętrza budynku. Bowiem styropian stanowi zaporę dla wody i pary.
Natomiast w przypadku wełny woda ma szansę wydostać się w postaci pary, przez wełnę, na zewnątrz budynku.
Mur "odetchnie".
Zatem albo wełna 8cm, albo grubszy styropian (n.p. 10-12cm).