Strop monolityczny rozpiętość 9,3m widział ktoś?

[giman]

Ściany nośne mam tylko zewnętrzne (po obwodzie budynku) plus metr bieżący ściany w środku budynku (podparcie schodów).
Cała reszta to działówki. Z tego powodu w projekcie mam strunobetonowy smart (lub podobny). Jedna z firm co mi wycenia prace proponuje monolityczny.
Robi się monolity, które praktycznie bez podparcia będą płytą 16,2m x 9,3m? Jaką to grubość by musiało mieć. Spotkał się ktoś z czymś takim. Dzięki za opinie.

[jacentyy]

^^
ogólnie robi się ale raczej nie w domkach i nie jako tzw wolnopodarte tylko w układach ciągłych i wtedy żelbet ma min około 25 cm grubości

[מרכבה]

Przy tej rozpiętości.. tylko coś sprężonego .. jak samark...monolit nie bardzo.. bardzo nie bardzo..
chyba że kablobetonowy

[klaudiusz_x]

Znajomy ma podobny w parterówce.
Żelbet.
Ma wieńce pod płytą + kilka słupów w miejscu działówek.
Wieńce pod przyszłymi działówkami.

Taka niby parterówka...
Ma piwnicę. Strop nad piwnicą ma z wieńcami w dół.
Parter, srtop ma z wieńcami na strych, tz belki są na strychu.
Dodatkowo 3 kategoria szkód górniczych.
Spokojnie da się to zrobić.

[מרכבה]

A no, słupy bez słupów.. ciężko zrobić coś ponad 8x8m - tzw "klasycznym żelbecie".

Wieńce pod przyszłymi działówkami.

to już nie są działówki .. jak wieniec opiera się o nie.,

[klaudiusz_x]

A no, słupy bez słupów.. ciężko zrobić coś ponad 8x8m - tzw "klasycznym żelbecie".
to już nie są działówki .. jak wieniec opiera się o nie.,

Słupy.
Działówek jeszcze nie ma.
Piwnica i parter, to po kilka słupów, które są w miejscu ścian działowych.
Działówki ma 12cm.
Nośne są wieńce i słupy.
Tyle z projektu.

[jacentyy]

A no, słupy bez słupów.. ciężko zrobić coś ponad 8x8m - tzw "klasycznym żelbecie"..,

no chyba ze w ukladzie ciaglym np stropy galerii handlowych tylko wtedy skrajne przeslo musi by ze wspornkiem....

[d7d]

Ściany nośne mam tylko zewnętrzne (po obwodzie budynku) plus metr bieżący ściany w środku budynku (podparcie schodów).
Cała reszta to działówki. Z tego powodu w projekcie mam strunobetonowy smart (lub podobny). Jedna z firm co mi wycenia prace proponuje monolityczny.
Robi się monolity, które praktycznie bez podparcia będą płytą 16,2m x 9,3m? Jaką to grubość by musiało mieć. Spotkał się ktoś z czymś takim. Dzięki za opinie.

To niech ta firma zaprojektuje i wyceni.
Dlaczego nie Smart ?

[nankatsu]

Zamiast działówek robi się ścianę wewnętrzną nośną i tam jest podparcie dla stropu. Nie wierzę, żeby na 9 metrach nie było planowanej jakiejś ściany U mnie jest zaprojektowana ściana wewnętrzna nośna (Porotherm 18 cm), która przy okazji robi za barierę akustyczną pomiędzy salonem a łazienką Przy okazji puszczone są tam piony, więc powiedzmy, że załatwia się takim rozwiązaniem kilka ważnych problemów. Strop u mnie to nie monolit, ale gęstożebrowy (belki nośne + pustaki ceramiczne). Największa rozpiętość belek to w moim przypadku 8 metrów, ale gdzieś w 1/3 są właśnie podparte na ścianie wewnętrznej. Całość sprawdza się fajnie, nie mam widocznego ugięcia belek na tej dłuższej rozpiętości.

[d7d]

Zamiast działówek robi się ścianę wewnętrzną nośną i tam jest podparcie dla stropu. Nie wierzę, żeby na 9 metrach nie było planowanej jakiejś ściany

Poprawnie zaprojektowany strop dwuprzęsłowy o rozpiętościach ok. 5,30m + 2,70m nie będzie miał widocznego ugięcia.
Czasami ściany działowej nie zamienia się na nośną bo trzeba wtedy wykonać ławę fundamentową i/lub nie będzie możliwości zmiany funkcji pomieszczeń.

[giman]

To niech ta firma zaprojektuje i wyceni.
Dlaczego nie Smart ?

Tak stwierdzili, że się da i że trzeba zaprojektować.
A dlaczego nie smart, nie wiem stwierdzili, że oni takiego nie robią i proponują monolit.

Zamiast działówek robi się ścianę wewnętrzną nośną i tam jest podparcie dla stropu. Nie wierzę, żeby na 9 metrach nie było planowanej jakiejś ściany .

.... którzy nie widzieli a uwierzyli.... czy jakoś tak.
To jest dom o wymiarach 9,3 x 15,6 m (w osiach ścian).
Nośne są tylko bo obwodzie i... faktycznie coś jest w środku ok. 2m nośnej jako podpora schodów.
Cała reszta działówki.

[szopenhauer]

Są też płyty strunobetonowe o rozpiętościach bodaj do 14 metrów, ale to musi być już jakaś gruba, bardzo masywna płyta. Podejrzewam, że nie do każdej technologii ścian nośnych się to nada (w sensie np. na betonie komórkowym 1 Mpa może się nie dać czegoś takiego położyć). Na Porothermie czy Silikacie raczej spokojnie tak.

[giman]

Są też płyty strunobetonowe o rozpiętościach bodaj do 14 metrów, ale to musi być już jakaś gruba, bardzo masywna płyta. Podejrzewam, że nie do każdej technologii ścian nośnych się to nada (w sensie np. na betonie komórkowym 1 Mpa może się nie dać czegoś takiego położyć). Na Porothermie czy Silikacie raczej spokojnie tak.

SMART 20cm, max. rozpiętość 9,3m
Strunobetonowa SPK 26,5cm, max. rozpiętość 12,5m
Strunobetonowa SPK 32cm, max. rozpiętość 14m

Teoretycznie wszystkie da się zaprojektować na obciążenia: od 5 do 40 kN/m2 (dane ze strony konbetu).

Ja mam dom na 9,3m czyli na maxa Smarta.
Nośne z silikatu 24cm.

[byom]

Silikaty i Porotherm mają po 15 Mpa wytrzymałości na ściskanie. BK potrafi mieć 1 Mpa. Różnica jest 15-krotna na niekorzyść komórkowca, więc to całkiem sporo. Długie płyty stropowe rzeczywiście są już dość potężne i trzeba przeliczać z konstruktorem czy ściany to wytrzymają. Typowa gęstożebrówka z pustakami to pikuś przy rozwiązaniu konbetu

[aston84]

Tak stwierdzili, że się da i że trzeba zaprojektować.
A dlaczego nie smart, nie wiem stwierdzili, że oni takiego nie robią i proponują monolit.


.... którzy nie widzieli a uwierzyli.... czy jakoś tak.
To jest dom o wymiarach 9,3 x 15,6 m (w osiach ścian).
Nośne są tylko bo obwodzie i... faktycznie coś jest w środku ok. 2m nośnej jako podpora schodów.
Cała reszta działówki.

Sorry, że odświeżam, ale ciekaw jestem jak się temat zakończył i jak ostatecznie strop powstał

[d7d]

Pisz na PW do @giman żeby odpowiedział na FM

[pan_poziomica]

Podłącze się do tematu ponieważ w tamtym tygodniu ułożyłem strop z płyt strunobetonowych. Największa rozpiętość 6,5m.
wszyscy piszą jakby konbet był jedyną firmą która produkuje stropy sprężone. Nie chcę robić antyreklamy ale konbet jest dużo droższy niż inne firmy.
Jako, że ten rok jesli chodzi o zorganizowanie materiałow na budowę był szczególnie trudny to przedstawiam krótkie podsumowanie jak to wyglądało u mnie, może komuś na przyszłość sie przyda.
Strop 155m2 , grubosc 20cm wraz z transportem.

-Konbet Poznań 36 667
-Budizol Włocławek 33 200
-Prefabet Białe Błota 34 800
-Strubet Kuślin 26 000
-Elbet Konieczno 24 800 (płyty kanałowe zbrojone tradycyjnie)
-Consolis Łódź - odległy termin realizacji, zrezygnowałem
-FABUD Siemianowice Śląskie - zbyt duża odległość, nie byli zainteresowani współpracą
-LT BETON Rawicz - nie byli zainteresowani współpracą

[maaszak]

U mnie Rectobeton - strop gęstożebrowy ala Teriva, lecz na belkach z betonu sprężonego.
Rozpiętość 7,5m, pow. ok 120m2.
Cena dokładnie rok temu: 27 500 (cena wraz z wieńcem, robocizna+materiał).

[aston84]

Robi się monolity, które praktycznie bez podparcia będą płytą 16,2m x 9,3m? Jaką to grubość by musiało mieć.

Zakładając obciążenie na m2 (z uwzględnieniem typowych współczynników)

1. Ceramiczne płytki podłogowe grub. 2 cm: 42kg
2. Beton zwykły na kruszywie kamiennym, zbrojony, zagęszczony grub. 5 cm: 125kg
3. Styropian grub. 5 cm [0,45kN/m3·0,05m]: 2kg
4. Warstwa cementowo-wapienna grub. 2 cm : 38kg
5. Obciążenie zmienne (pokoje i pomieszczenia mieszkalne w domach indywidualnych, czynszowych, hotelach, schroniskach, szpitalach, więzieniach, pomieszczenie sanitarne, itp.): 150kg
6. Obciążenie zastępcze od ścianek działowych (o ciężarze razem z wyprawą od 0,5 kN/m2 od 1,5 kN/m2) : 75kg

Zakładając beton C30/37 i stal RB500, otulina 20mm

Strop swobodnie podparty z każdej strony o rozpiętości 9,3m x 16,2m musiałby mieć:
Grubość 37cm
- zbrojenie w 9,3m rozpiętości 10mm co 9cm
- zbrojenie w 16,2m rozpiętości 10mm co 15cm
-1907kg stali
Miałby ugięcie 37,9mm - czyli zgodne z normą, gdy nie ma na nim ścianek działowych - aby ograniczyć rysowanie się ścian ugięcie powinno być mniej niż 10mm.

Aby ugięcie mniej niż 10m uzyskać należałoby zwiększyć grubość stropu do:
-43cm grubości
-podnieść klasę betonu do C50/60
- zbrojenie w 9,3m rozpiętości 10mm co 9cm
- zbrojenie w 16,2m rozpiętości 10mm co 9cm
-2201kg stali
Ugięcie 9,6mm

Porównując z stropami kanałowymi to radzę spojrzeć jakie ugięcie jest tam przewidziane, ponieważ widziałem w jednym prospekcie, że przyjmują L/200 (przy 9,3m byłby to 46,5mm).
Rector przyjmuje ugięcie L/500 czyli przy 9,3m daje to 18,6mm - na stropodach jest OK