Pompa ciepła - chłodzenie

[wally666]

kerad85, a uzywasz podlogi do chlodzenia czy po prostu unikasz przegrzania i to caly sekret Twojego domu?

[humidorek]

A co sądzicie o użyciu do chłodzenia nie podłogówki, tylko grzejników podokiennych? Pomijając kwestie estetyki - chyba to przy pompie ciepła jest dość kompromisowe, zarówno do grzania, jak i chłodzenia.

Mam na myśli grzejniki z wbudowanym wentylatorem - bo zwykłe oczywiście nie nadają się do chłodzenia.

[kerad85]

kerad85, a uzywasz podlogi do chlodzenia czy po prostu unikasz przegrzania i to caly sekret Twojego domu?

Jedno i drugie, z tym, że chłodzenie o dziwo nie bardzo było póki co potrzebne. Może sekret w dobrym układzie pomieszczeń, przez co nie muszę wpuszczać ciepła słonecznego bez wprowadzenia dyskomfortu.

[bronson90]

Koledzy spotkałem sie z opinią, że chłodzenie pompa ciepła pw negatywnie wpływa na trwalosc sprezarki. Chodziło konkretnie o mitsubishi zubadan. Wiecie może coś więcej w tej kwestii?

Pozdrawiam

[Owczar]

A podał ktoś konkretny argument jaki to ma konkretnie wpływ na jej trwałość, po za tym, że to rzecz jasna motogodziny.

Jeśli chodzi o chłodzenie pasywne, to u siebie zastosowaliśmy chłodzenie, ale tylko ścianami plus sufit. Do minimalizacji zysków od słońca służą refleksole.

Z racji gruntowej pompy używamy tylko Dz do tego celu. Na wejściu glikol przepływa przez chłodnice kanałową thesslagreen 6 rzędową. Potem trafia do wymiennika wpiętego w GZ.
Sama chłodnica ma za zadanie obniżyć temperaturę by doszło do wykroplenia nadmiaru wilgoci. Przykładowo obniżając do 15 stopni i mając wilgotność na wyjściu 96% po podniesieniu do 24 stopni wilgotność nie powinna przekroczyć 60% w domu. Tego niestety tego lata nie udało się przetestować bo nie miałem jeszcze rekuperatora. Chłodzenie pasywne spisywało się mimo wszystko bardzo dobrze. W domu było przyjemnie chłodno w największe upały - ok 25 stopni - jeszcze bez żadnej izolacji ścian. Nadproża były nagrzane od południa i zachodu do 30 stopni. Nie miałem higrometru, ale sama wilgotność nie powodowała dyskomfortu.

Po tym lecie będę mógł powiedzieć więcej, ale sama idea przekonała nas najbardziej z dostępnych możliwości chłodzenia. Klimatyzacja rzecz jasna jest zawsze najskuteczniejsza, ale w mieszkaniu używałem jej jako zło konieczne, bo i hałas i suche powietrze przyjemne nie były.

[bronson90]

Nie zgłębiałem dalej tego tematu więc nie wiem czy chodziło o dodatkowy czas pracy czy może o to, że rewersja szkodzi sprężarce. Pompa będzie montowana w domu rodziców, jedyne co mogą zrobić by korzystać z chłodzenia to zamontować w jednym z pokoi klimakonwektor. Podlogowka jest na powrocie więc podejrzewam, że z chłodzenia plaszczyznowego nici.

[_John]

Nie zgłębiałem dalej tego tematu więc nie wiem czy chodziło o dodatkowy czas pracy czy może o to, że rewersja szkodzi sprężarce. Pompa będzie montowana w domu rodziców, jedyne co mogą zrobić by korzystać z chłodzenia to zamontować w jednym z pokoi klimakonwektor. Podlogowka jest na powrocie więc podejrzewam, że z chłodzenia plaszczyznowego nici.

Raczej, ktoś miał na myśli chłodzenie podłogami - to kiepski pomysł.
Bardzo często słyszę takie teorie od instalatorów, którzy przerzucili się z montażu kotłów na PC.
Dla nich chłodzenie to abstrakcyjne zagadnienie.
Aby chłodzić jednym klimakonwektorem, musisz go zamontować na osobnym obiegu i dołożyć do instalacji zasobnik by zwiększyć pojemność instalacji.
Pojemność w zależności od mocy pompy.
Jak ktoś myśli o chłodzeniu, to lepiej instalować klimakonwektory - nie muszą być one tej samej marki co źródło ciepła/chłodu.
Tylko trzeba pamiętać o grawitacyjnym odprowadzeniu skroplin - pompki to zawodne rozwiązanie.

Rewersyjne pompy ciepła są stworzone do pracy w trybie grzewczym i chłodzącym.
W trybie chłodzenia PC zużywa się mniej, ze względu na mniejsze obciążenie.

[bronson90]

Ok, dziękuję za odpowiedź. Cała rozmowa z instalatorem sprowadzała się do tego, że bardziej opłacalne jest chłodzenie klimatyzatorem i pewnie trzeba przyznać mu rację, tym bardziej że klimakonwektor jest niewiele tańszy od klimatyzacji a jego plusem jest szybsze nagrzewanie przy niższej TZ. Zastanawia mnie również odczucie tego chłodu w domu, co z wilgotnością przy klimakonwektor ach.

[_John]

Klimakonwektor, zasilany wodą o temperaturze 7 st C, w taki sam sposób osusza powietrze jak klimatyzator.
Twój instalator wiedząc, że klimakonwektor miałby być połączony z podłogą wiedział, że nie będzie go można zasilić tak niską temperaturą.
Przez co efekt chłodzenia, żaden.
Dlatego kluczowe jest odseparowaniu układu klimakonwektora/-ów - od instalacji płaszczyznowej.

[bronson90]

Ok dzięki za podpowiedź.

[Kaizen]

Klimakonwektor, zasilany wodą o temperaturze 7 st C, w taki sam sposób osusza powietrze jak klimatyzator.

Skoro na zasilaniu ma temperaturę znacznie wyższą, niż na wywiewie z klimy to nie może tak samo skutecznie osuszać, jak klima.

[Owczar]

Wymiennik w klimatyzacji będzie miał temperatury bliskie 1-2 stopni i rzecz jasna osuszy bardziej. Przy temperaturze zasilania 7 stopni z wilgotnością też nie byłoby problemu, ale trzeba by robić zdecydowanie większe wymiany powietrza przez wymiennik.

Coś za coś.

[_John]

PC P/W też mogą na zasilaniu dać 2 - 3 st.C - tylko po co?
Wykres H-X potrafisz używać?

Wiesz, że powietrze można osuszyć rozpylając w nim wodę? - to tak samo użyteczna wiedza w powyższym przypadku, jak te 4 st. różnicy na wymienniku.

[Kaizen]

PC P/W też mogą na zasilaniu dać 2 - 3 st.C - tylko po co?

Tutaj podają że +5* to minimum na wyjściu z PC. Po drodze jeszcze się ogrzeje i jak 10* będzie miało powietrze na wyjściu z klimakonwektora przy średnim przepływie to będzie sukces.

A po co? Jak przepuszczasz przez wentylację podobną ilość powietrza, co przez klimatyzator/klimakonwektor, to trzeba je osuszyć tak, żeby po zmieszaniu z nieosuszonym miało komfortową wilgotność. A tymczasem jak schłodzisz do 10* to pozostaje w nim 7,66 g/m3 pary wodnej. Po zmieszaniu pół na pół z powietrzem, co ma 70%@28* z zewnątrz czyli 16,77g/m3 mamy 12,215g/m3 czyli ponad 61%@25* - a zyski bytowe (choćby powietrze, które wydychasz, pranie, gotowowanie itd.) jeszcze tę wilgotność podniosą.
Im bardziej osuszymy (przez schładzanie) tę część powietrza, która przechodzi przez klimę - tym sprawniejsze osuszanie a sprawności tu latem nigdy za wiele.

[lukasz.setlak]

Posiadam pompę Buderus pw monoblok.
Dom jest ogrzewany 100% podłogówką. Do tego wykonałem 5 krótkich pętli 3 na górze, dwie na dole i wyprowadziłem je w ścianach. Rury te po całej długości zaizolowałem i podłączyłem do rozdzielaczy od podłogówki. Następnie zainstalowałem wodne klimakonwektory Daikina. Pompa ciepła działa na jednym obiegu. W zimie grzeję podłogówką lub Konwektorami lub na raz jednym i drugim. Na rozdzielaczach zamontowałem elektrozawory tylko na obiegach z podłogówką. Po włączeniu się trybu chłodzenia w PC, za pomocą przekaźnika pompa zamyka obiegi podłogowe, a zmian woda około 5 stopni, jest pompowana tylko do klimakonwektorów. Chłodzenie działa bardzo skutecznie. Co ważne do każdego konwektora doprowadziłem rurką 32mm kanalizację oraz zastosowałem syfony. System ten pozwala spokojnie osiągnąć na poddaszu przy upale 36 stopnie 21 stopni, więcej nie obniżałem bo 21 przy takich upałach powoduje uczucie sporego zimna.

[_John]

A po co? Jak przepuszczasz przez wentylację podobną ilość powietrza, co przez klimatyzator/klimakonwektor

Klimakonwektory mają znacznie lepsze parametry pracy niż klimatyzatory, są przy tym również cichsze - głównie z racji gabarytów.

5K to w przypadku gdy instalacje robi kotlarz nie mający bladego pojęcia o chłodzeniu.

[R90]

A co powiecie na taki układ.
Pompa P-W. Strop monolit i lany skos betonowy na poddaszu (duże masy akumulacyjne).
Rekuperator na mój metraż potrzebowałbym max 300 ale kupie 400. Nie będe miał zabudowy GK, więc na parterze gdzie się da rurki pex zatopione w tynku na suficie, to samo na poddaszu. Aby poradzić sobie ze zbyt dużą wilgotnością powietrza, wpinam w WM chłodnice taką z 2-2,5 kw. Chłodzenie sufitowe ma o wiele lepszą skuteczność niż podłogówka. Wpuszczam w chłodnice 10-13 stopni. Wylatuje mi około 17-18. Powrót z chłodnicy jest zasileniem chłodzenia sufitowego. Chłodnica niejako wspiera chłodzenie sufitowe, ale jej główną rolą jest wykroplenie nadmiaru wilgoci.

[klaudiusz_x]

20mm tynku chcesz dawać na sufit?
W wielu miejscach będzie grubiej, bo nierówności.

[R90]

20mm tynku chcesz dawać na sufit?
W wielu miejscach będzie grubiej, bo nierówności.

No i w czym jest problem?

[eko_zgonus]

Chłodzę podłogę, mam 100 podlogówkę, daje 18 stopni, dyskomfortu brak, może dlatego że jest drewno na podłodze.
Generalnie nic to nie daje, nie wiem czy choć stopień się obniżył.
Do chłodzenia salon z aneksem ok 45m2.
Co to zrobić?
1. Chłodnica do reku? Mam Komfovent i jest coś takiego w katalogu ale cena powala ok 7k.
2. Klimakonwektor? Jaki?
3. Klima? Czy jest opcja że postawię na poddaszu i kanałem będę dmuchal powietrze czy jednostka musi być w salonie?
Mam wysoki sufit tylko w salonie więc mogłoby to stać tuż za ścianką i tylko przewiert zrobić, da się tak?