Zbrojenie otworów w stropach moolitycznych

[dedert]

Sprawdziłem na budowie i belka od otworu na strych wypada dokładnie z początkiem nadproża P.2 w korytarzu. Nadproże jest kontynuacją wieńca wewnętrznego więc jest wysokości 27 cm, zbrojone 4x12 dołem, opuszczona pod stropem na 11 cm.






Czy może się na tym nadprożu opierać?

[jajmar]

Belka może się opierać na innej belce czy nadprożu ale to się liczy........1000 raz Ci to piszemy. Wg konstruktora belka czerwona ma mieć 30 cm wiec nie oprzesz jej na 27 cm nadprożu chyba że zrobisz nadciąg. Pamiętaj o przeliczeniu nadproża od obciążenia belki i ścinaniu jakie wystąpi w nadprożu, ale to konstruktor powinien Ci ogarnąć.

[d7d]

Belka P.2 powinna być zazbrojona ns ścinanie zgodnie z obliczeniami.
To potrafi każdy rozgarnięty projektant konstrukcji.

Czytając jednak całkiem sporą liczbę różnych postów z problemami na tej budowie można nabrać wątpliwości co do umiejętności Projektanta I Kierownika Budowy. (2in1).

Chyba że to dynamiczne zmiany powodują problemy

PS Z jakiego materiału jest wykonany ten filarek (przy drzwiach do WC) na którym opiera się podciąg P.2 ?
Jakie ma wymiary?

[dedert]

Filarek ma 25x25 cm, wykonany z gazobetonu o gęstości 500, Mpa 4. Na tym jak widać strunobeton - jeden bloczek gazobetonu i na tym leży wieniec o strzemionach 17x18 cm wysokości 27 cm, w miejscu podciągu dozbrojony 4x12 dołem. W projekcie ten podciąg P2 jest wysoki na 35 cm, ale żeby nie był zbyt widoczny w stropie to kierownik kazał go zrobic jak wieniec. Odnośnie otworu kierownik nie przewidział dozbrajania, bo schody mają być lżejsze ażurowe na stelażu. Aczkolwiek wypada w okolicach otworu słup dachu i to miejsce zagęszczamy. Tylko że konstruktor opłacony przeze mnie uważa ze przy otworze powinna być belka a jak dodatkowo będzie opierać się słup to musi ona być minimum 30 cm wysoka. Jest jeszcze ewentualnie opcja słupów dachu na podwalinach drewnianych tylko czy do takich podwalin strop musi być idealnie gładki?

Pytam ponieważ będą jeszcze zmiany z dachem, dekarz uważa że łączenie dachu garażu z domem jest dosć dziwne i trzeba by połączyć połacie ale wtedy trzeba podwyższyć ścianę kolankową do 115 cm i kąt do 35 st. Wtedy miejsca słupów dachu wypadną w innych miejscach, i czekam za projektem nowym ale nie wiem czy zdążę do wylania stropu. Więc pewnie słupy będę musiał oprzeć na podwalinach

[d7d]

Mam nadzieję, że ten filarek 24x24cm z gazobetonu był przeliczony bo to jest słaby materiał na tak mały filarek.

Chyba szybciej budujesz niż pojawiają się kolejne pomysły i zmiany w projekcie.

[dedert]

Bloczek to H+H gold plus o zwiększonej wytrzymałości, a w projekcie jest tylko ceramika, zamiennie gazobeton i z tego co pamietam chyb bez podania klasy wytrzymałości. Reasumując nad filarkiem jest przecież wieniec jeszcze, a jakby odjąć filarek to oparcie między ścianami jest na przestrzeni 275 cm. To może dozbroić 4 prętami przestrzeń 275 cm zamiast tylko nadproże lub zwiększyć wysokość wieńca w tym miejscu?
Jak w tym wypadku zrobić nadciąg? Ma obejmować dwa sąsiednie stropy?

[d7d]

Filarek 24x24cm z ceramiki czy z gazobetonu to kiepski filarek.
Belka P.2 jest obciążona połową stropu nad salonem.
Wg mnie lepszym rozwiązaniem było by zaprojektowanie P.2 o większej rozpiętości (160+25+90=275cm czyli jak napisałeś 275cm - rozpiętość między ścianami poniżej.
Na drugim końcu P.2 też opiera się punktowo (przy kominie).
Nadciąg - nie.
Zwykły podciąg policzony na zginanie i na ścinanie (czyli dodatkowe strzemiona, zwłaszcza przy podporach).

[dedert]

No tak faktycznie, przy kominie jest też filarek 25 cm tylko, aczkolwiek jest to cała ściana nośna. Tą bęlkę P2 to majstry zagęścili całą strzemionami co 10 cm, nie wiem czy zrobili to celowo oraz widzę że 4 pręty są przedłużone znacznie dalej niż na 150 cm:




Czyli wysokości P.2 nie zwiększać? Nadciąg miał się tyczyć chyba belki od otworu poddasza? Czy zmieni coś jeśli słupy dachu zrobimy na podwalinach, wtedy może belka otworu poddasza nie będzie potrzebna? Nie mniej jednak otwór poddasza i tak nachodzi na belkę P2.

Poniższe zdjęcie pokazuje jak wypadł otwór w pierwszym stropie piwnicy. Otwór jest mniejszy z uwagi na to że pokoje są niższe i żeby utrzymać taki sam kąt schodów od piwnicy do poddasza to drugi otwór musi być dłuższy. A w pierwszym stropie przy otworze mamy belki wylane na 35 cm wysokości (na czerwono) opierające się na słupie żelbetonowym (na żółto):



Natomiast jak widać w drugim stropie otwór wykracza poza słup żelbetonowy, chociaż pewnie nie było by problemem dodać/przedlużyć słup do drugiego stropu. (mam klej chemiczny Hilti). Tylko czy to coś pomoże?


Generalnie widzę że gazobeton to nie najlepszy materiał do opierania wszelkich belek. Więc może słusznie kierownik kazał podmurować pod wieńcem jedną warstwę z pełnej cegły?
Mam tu jeszcze taką belke w garażu dwustanowiskowym, która będzie miała min 50 cm wysokości zbrojona z tego co pamiętam 5x12 dołem, i ona opiera się na filarach o szerokości 62,5 cm. A dziś wracając znad jeziora samochodem widziałem gdzieś garaż, zrobiony z ceramiki co prawda, ale miał w tym miejscu wylane słupy żelbetonowe:



Ta sama sytuacja przy tych filarkach na różowo niżej. W zielonych kółkach będzie belka wspornikowa o długości 100 cm dzwigająca wykusz bez słupów, ale ją zakotwimy na 150 cm w stropie (dołożone pręty górą bez strzemion). Tylko że będzie gniotła filarki suporeksu o długości 45 cm.



Natomiast od strony drzwi i okien WC będą wylewane nadproża szersze gdyż okna najpewniej będą przestawiane. A to dlatego że w klatce schodowej na poddasze mamy okno. I ja nie wiem jak to zrealizuje żeby umieścić tam schody zabiegowe (ażurowe) bo wypadną nam w oknie. Będą pewnie mocowane do ścian. Więc pewnie okno trzeba będzie zwęzić przestawić, to i filarek się zmniejszy



A jako ciekawostka nadproże zrealizowane jest przez majstrów w taki sposób (na różowo pręty 5x12 mm). Pod nimi jak widac gruba warstwa betonu będzie. Czyli po prostu nie wycięli suporeksu i nie domurowali szerzej cegieł, by opuścić strzemiona niżej. Dozbroili tylko wieniec o wysokości 27 cm, a w miejscu okna będzie grubiej betonu na ok 12 cm)



Więc jeśli przyjdzie mi przestawić okno symetrycznie, to filarek robi się 60 cm, a na czerwono będziemy mieć pustke, więc jak tu zamontować górną ościeżnicę?

[d7d]

To są pytanie do projektanta konstrukcji i do kierownika budowy.
FM nie może służyć do zdalaczynnego przeprojektowywania konstrukcji domu.

[dedert]

Konstruktor kazał dozbroić 5 tym prętem dołem ten podciąg P2, rozszerzyć go poza drzwi WC i dać górą pręta żeby działał jak wspornik. Wtedy na tym mogę oprzeć belke otworu.

Odnośnie klatki schodowej to już chyba nie potrzebuje rady konstruktora, więc czy może ktoś powiedzieć z własnego doświadczenia jak się takie klatki robi, chodzi mi o schody montowane do ścian gdzie występuje okno.
I czy okno górą musi być stabilnie zamontowane? Bo u mnie będzie przestrzeń jeśli przemieszcze je w lewo

[d7d]

Podciąg P.2 opiera się na swoich dwóch końcach więc nie będzie pracował (działał) jak wspornik.

Biegi schodowe opierają się o podesty (spoczniki) a te opierają się na ścinach (tych równoległych do biegów a nie na ścianie okiennej).
Ale możesz mieć też inny schemat.
Wszystko (lub dużo) zależy od zaprojektowanego i wykonanego zbrojenia schodów.

[dedert]

To może konstruktorowi chodziło o belkę otworu, dopytam. Schody nie będą zbrojone tylko gotowe na stelażu. Zastanawiam się co zrobić z tym oknem bo będzie nad i pod schodami.

Co byście doradzili gdybym w przyszłości chciał na poddaszu dorobić lukarnę. Wtedy rozumiem że wwiercam się w wieniec i doklejam 4 pręty na klej chemiczny i na tym robię zbrojenie słupa lukarny. Pod wiencem w tym miejscu będą metrowe słupki ściany kolankowej. Ale czy nie lepiej jest żeby taki słup lukarny był w całości wylewany zaczynając od stropu? Wtedy może nie robić w tym miejscu słupka kolankowej tylko kiedyś wwiercić się strop i wkleić pręty pod zbrojenie lukarny.

Odnośnie filarkow nadproża 6,5m garażu to konstruktor mówi że 62cm szerokości jest ok i słupy zelbetowe nje potrzebne

[dedert]

W garażu dwustanowiskowym nad bramą mam taką wysoka belkę na 52cm, zbrojona 6x16 dołem i 4x12 górą, strzemiona 4 cięte. Czy na koncach tej belki górne pręty powinny być zagięte w dół, jeśli tak to czy jest sens je dokładać?

[marcin225]

Dylematy tu są spore, u mojego sąsiada natomiast majstry się niczym nie martwią. W piatek popołudniu wylali strop, dzisiaj jyz na nim postawili z 6 palet solbetu i jadą ze ścianami szczytowymi... w międzyczasie jeden szpachlował boki żeby nie było widać jak zbrojenie powychodziło...

[dedert]

Wolno budujesz = dokładnie budujesz