POMPA CIEPŁA POWIETRZE WODA CZY GRUNTOWA - pomoc potrzebna

[clarnet]

To jest dostępne dla wszystkich czy tylko dla instalatorów?

na PORTPC znajdziesz arkusze kalkulacyjne, gdzie wstawisz sobie moc akustyczną z danych producenta i odległość od jednostki.

[plamiak]

Hej clarnet, czy są jakieś ogólnodostępne kalkulatory doboru pomp Daikina? No chyba że sam mi policzysz.....Wysłałem zapytanie na Karbon o modernizację mojej kotłowni - chcę zastąpić ekogroszek pompą PW.

[romano78]

Witam pytanie takie jaka jest opłacalność robienia dolnego źródła w stosunku do pompy powietrze woda pytam bo chciałem poszerzyć swoją działalność o montaż pomp ale z tego co wyczytałem na necie przy gruntowej jest oszczędność ok.400zl rok w stosunku do powietrznej i ze gruntuwki odchodzą już do lamusa zwłaszcza w naszym klimacie mialem zamiar zakupić wiertnice do odwiertów pionowych ale chyba nie ma sensu.

[ProStaś]

Myślę, że to kiepski dział na rozpoczynanie kolejnej dyskusji powietrzna vs gruntowa.

Generalnie uznane (dobre) markowe PC PW o mocy ok. 8-9 kW kosztują tyle:
https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla-panasonic-aquarea-t-cap-h-1-9-kw-8668386281
https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla-mitsubishi-zubadan-inverter-8kw-7762703318

Do tych cen przy Panasonicu musisz doliczyć montaż i zasobnik (w zależności od wielu czynników np. jaki zasobnik - cena dobije do 30 kPLN)
Do Zubadana dodatkowy koszt to zasobnik - cena jw. zależy jaki, ale robi Ci się ok, 33 kPLN minimum.

Wziąłem 2 pierwsze z brzegu oferty z all....o. Pewnie da się trochę taniej, ale i drożej też się znajdzie.
To się robi pułap polskiej gruntówki z poziomym DZ.

O różnicach działania, kosztach eksploatacji, trwałości etc. pomiędzy PC PW a PC GW mi się nie chce pisać. Wszystko zostało już napisane.

Uważam osobiście, że robienie drogich odwiertów do PC (po kilkanaście tysięcy zł.) jest ekonomicznie wątpliwe (a czasem bezsensowne), przy obecnym poziomie zaawansowania PC PW.

By powrócić do tematu.
W domu 16C (po grzaniu całą noc).
O 13.00 ponowny start pompy i po godzinie pracy:
7,6/3,5

Rośnie powoli temp. zasilania na podłogówkę teraz to już 27,5C.

[romano78]

A kto powiedział ze ma to kosztować paręnaście tysięcy jeśli bym miał swój sprzęt do wiercenia i robił kompleksowo instalacjie od 0 po uruchomienie to liczył bym tak żebym ja zarobił i klientowi opłaciła się gruntowka do poziomego źródła mam w rodzinnie który posiada koparke łańcuchowa ale nie każdy ma miejsce na poziomy wymiennik.

[ProStaś]

No przy takim podejściu do wiercenia, dobrej polskiej PC, dobrym poziomie instalatorskim to wolny termin miałbyś gdzieś na maj 2020 r.

I piszę to absolutnie serio.
Jak poczytasz sobie statystyki niemieckiego BAFA, to, mimo zauważalnego wzrostu popularności PC PW, gruntówki mają się bardzo dobrze. Nibe potrafi wyprodukować 700 gruntówek (mają ich sporo rodzai) na tydzień. A pewnie w magazynach nie zalegają....

[codix]

A kto powiedział ze ma to kosztować paręnaście tysięcy jeśli bym miał swój sprzęt do wiercenia i robił kompleksowo instalacjie od 0 po uruchomienie to liczył bym tak żebym ja zarobił i klientowi opłaciła się gruntowka do poziomego źródła mam w rodzinnie który posiada koparke łańcuchowa ale nie każdy ma miejsce na poziomy wymiennik.

O następny samarytanin prawie za darmo bedzie robił
Chyba przez pierwsze pol roku zeby się fachu na klijentach pouczyc a potem golic ile sie da.
Jak masz faktycznie takie podejscie to czym teraz sie zajmujesz?Powinienes miec rezerwacje na 2 lata do przodu i niemiec czasu na myslenie o poszerzeniu oferty.
Ps.
U mnie panas 7kw z baniakiem 200l z montazem 21tys.
To chyba gruntowki w tej cenie mi nie zrobisz

[romano78]

To u ciebie też jakiś samarytanin robił?i nie martw się o mnie na brak zajęcia nie narzekam.

[ProStaś]

U mnie panas 7kw z baniakiem 200l z montazem 21tys.

Co to za baniak?. Zakładałeś PC w lipcu więc pewnie pamiętasz, rzuć linkiem.

[codix]

Sunex fish s15

[codix]

To u ciebie też jakiś samarytanin robił?i nie martw się o mnie na brak zajęcia nie narzekam.

Pytam bo jak tak uczciwie robisz to moze bym skorzystał ale nie wiem co porabiasz.
U mnie nie akurat dobrze zarobil kolo 5tys za dwa dni pracy to chyba dobrze nie?

[ProStaś]

Mam tej samej firmy tylko 300l

OK, no to jedziemy:
1. PC Apic 7 kW cena wyjściowa 13500 zł. netto + producent daje na starcie upust 12% (na maila taki dostałem, bez żadnych negocjacji) = 11.880 zł. netto
2. Do tak małej mocy chłodniczej i dobrym gruncie (takim 15W z m2 przy 1800 h/rok pracy DZ) wystarczy DZ w postaci 2 nitek po 200 m2 PE40 - to koszt mniej więcej połowy mojego kolektora czyli 2700 zł. brutto.
3. Twój zasobnik = 1900 zł. brutto
https://swatt.pl/pl/zasobnik-emaliowany-do-pomp-ciepla-z-1-wezownica-19m2-200-l-weber-ws-15-200-2273
4. Rozdzielacz ecopolu 768 zł. brutto
https://allegro.pl/oferta/rozdzielacze-dolnego-zrodla-2-sekcje-pompa-ciepla-8643880639
5. Glikol 700 zł. (wycena Apica jaką dostałem na 800 m wynosiła trochę poniżej 1400 zł.)
6. Przyjdą Ci Twoi wykonawcy spod Legnicy (widać nie są zbyt drodzy), wezmą parę groszy za zawór 3D, naczynia wzbiorcze i obiegówki. Niech będzie 3000 zł.

Wychodzi: 22 kPLN brutto

Albo inaczej, jak wolisz
1. cena najtaniej jak znalazłem na portalu aukcyjnym Twojej PC
https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla-panasonic-7kw-1f-gen-h-siedlce-ekosed-7220011422
to cena bez montażu i bez zasobnika z 8% vatem = 15.268 zł.
1. Apic z 8% vatem 12,830 zł.
2. DZ jak wyżej 2700 zł.
3. Glikol j.w. 700 zł.
4. Rozdzielacz jw, 768 zł.
Razem: 17 kPLN
W tej wersji brakuje montażu (będzie droższy o o 2 pompki obiegowe) i zasobnika (ta sama cena).

W obu wersjach różnice w cenie będą, na niekorzyść gruntówki, ale przy skali budowy domu raczej pomijalne 1500-2000 zł. Do odrobienia w 3-5 lat.

Oczywiście zakładam, że da się na działce zrobić DZ poziome.
Jeśli się nie da, to uważam, że wybulenie kilkunastu tysięcy na DZ pionowe (a takie ceny widuję na al...o) jest pomysłem finansowo chybionym.

[codix]

Ci do odwiertow pionowych to masz racje to juz calkiem nieporozumienie.
A co do poziomego to jeszcze przejdzie chociaż mozna tez wyszukac pompe PW napewno taniej,bo porównujesz chyba jakiegos polskiego apica (bez zadnej urazy bo moze akurat jest lepszy od panasonica niewiem) ale mozna wyszukac tez tansza mniej znana pompe PW

[ProStaś]

To prawda, można znaleźć tańszego chińczyka PC PW.
Można też znaleźć w necie używki PC GW po 5-9 kPLN z zasobnikiem (z pompami obiegowymi).

Co jest kolejnym dowodem na to, że nie ma co ferować prawd jedynie słusznych.

Dylemat PC PW vs PC GW jest nierozwiązywalny.
Za dużo zmiennych, za dużo indywidualnych uwarunkowań, za dużo niewiadomych.

Niech każdy wybierze mądrze, mając jak największą wiedzę, znając + i - każdego z tych rozwiązań.

[codix]

Co do gruntowki z odwiertami to mam jeaszcze dylemat z gwarancja ze DZ nie zmieni swoich parametrow po kilku latach i bedzie klops

[ProStaś]

Tak czytając wiele nt. pomp ciepła (powietrzne vs gruntowe), intrygował mnie taki dylemat:

Skąd się bierze różnica sprawności obu typów pomp?
Co oczywiste natychmiast nasuwa się konotacja, że przecież kiedy dom potrzebuje najwięcej ciepła to powietrzne działają na dużo niższych temp. DZ (ot -10C powietrze i 2C glikol) i stąd się bierze różnica w COP (czy też SCOP).

Pytanie: czy tylko dlatego? Albo inaczej: czy przy tej samej temp. DZ obie pompy działają z tą samą sprawnością (pomijam szczegóły budowy, rodzaje wymienników etc)?

Kiedyś ktoś, gdzieś na FM rzucił, że przecież w parowniku czynnik chłodniczy spotyka się w gruntówce z glikolem, a w powietrznej z powietrzem.....- wiem genialne stwierdzenie....

Szukając zależności fizycznej i opisującego ten proces wzoru znalazłem cosik takiego:

ΔQ=mcΔT,

gdzie ΔQoznacza przekazane ciepło, m to masa substancji, a ΔT to zmiana temperatury. Współczynnik c nosi nazwę ciepła właściwego i zależy od substancji i jej fazy. Ciepło właściwe jest liczbowo równe ilości ciepła potrzebnej do zmiany temperatury 1kg substancji o 1℃.

Ciepło właściwe....powietrza o temp. powiedzmy 6C wynosi: 1.0057 J/kg.K
30% roztworu glikolu o temp. 6C wynosi: 3.6684 J/kg.K
http://m7.mech.pk.edu.pl/~m52/index....sciwosci-plynu

Należałoby także rozważyć różnicę w masie glikolu i powietrza.

Wynikałoby z tego, że obie zależności przemawiają fizycznie za wyższą sprawnością gruntowych PC.

Prawda, czy fałsz?

[cangi80]

Jeszcze są defrosty które znacznie zmniejszają COP. Trzeba też wziąść pod uwagę oszronienie parownika co znacznie zmniejsza kontakt z powietrzem. U mnie teraz COP na grzejnikach 45 C 4.5 a ile na powietrznych?

[codix]

Jeszcze są defrosty które znacznie zmniejszają COP. Trzeba też wziąść pod uwagę oszronienie parownika co znacznie zmniejsza kontakt z powietrzem. U mnie teraz COP na grzejnikach 45 C 4.5 a ile na powietrznych?

A jak ten Cop wyznaczyles ? Rozumiem że masz zewnetrzny cieplomierz i podlicznik bo jesli nie to na powietrznej teraz cop=7

[cangi80]

A jak ten Cop wyznaczyles ? Rozumiem że masz zewnetrzny cieplomierz i podlicznik bo jesli nie to na powietrznej teraz cop=7

Mam dwa manometry jeden przed drugi za pompką na DZ i dwa dokładne termometry ( zasilanie i powrót DZ). Z wykresu pompki odczytuje przepływ i obliczam moc DZ. Po zsumowaniu tej mocy z mocą pobieraną przez PC ( podlicznik) otrzymuję moc GZ i obliczam COP.

[wihajster]

Mam dwa manometry jeden przed drugi za pompką na DZ i dwa dokładne termometry ( zasilanie i powrót DZ). Z wykresu pompki odczytuje przepływ i obliczam moc DZ. Po zsumowaniu tej mocy z mocą pobieraną przez PC ( podlicznik) otrzymuję moc GZ i obliczam COP.

Sorry, ale takie "wyznaczenie" mocy jest zupełnie do dupy