Ogrzewanie buforem z grzałkami elektrycznymi?

[norbbii]

Dzień dobry wszystkim. Pytanie jak w temacie, ogrzewanie buforem z grzałkami elektrycznymi, jak to ugryźć? Może ktoś już próbował takiego rozwiązania albo takie ma. Jest trochę na ten temat w sieci ale posty i artykuly z reguly ponad 10 lat a jak wiadomo czasy mamy burzliwe i wszystko się zmienia wraz z cenami opału no i preferencjami samych zainteresowanych.
Moje załorzenia to zbiornik buforowy ok. 1000l z grzałką (grzalkami) o łącznej mocy 9kw uruchamiane w taryfie nocnej + 2 godz. w tej samej taryfie w ciągu dnia. Dom 145 m2 z ogrzewaniem podłogowym w części parterowej i grzejniki na poddaszu. Dom zbudowany z phorotermu + 15 cm styro. Pytania do hydraulików i elektryków jak tym sterować i jak podłączyć instalacje? Czy zbiornik wystarczy do zasilenia grzejników i podlogowki w ciepłą wodę miedzy przerwami czyli ok. 8 godz.? No i czy sama moc grzałek do podgrzania do ok 85C wody w buforze jest wystarczająca (a moze zbyt duża)?
Dzieki za każdą sugestię i popzdrawiam.

[asolt]

Dzień dobry wszystkim. Pytanie jak w temacie, ogrzewanie buforem z grzałkami elektrycznymi, jak to ugryźć? Może ktoś już próbował takiego rozwiązania albo takie ma. Jest trochę na ten temat w sieci ale posty i artykuly z reguly ponad 10 lat a jak wiadomo czasy mamy burzliwe i wszystko się zmienia wraz z cenami opału no i preferencjami samych zainteresowanych.
Moje załorzenia to zbiornik buforowy ok. 1000l z grzałką (grzalkami) o łącznej mocy 9kw uruchamiane w taryfie nocnej + 2 godz. w tej samej taryfie w ciągu dnia. Dom 145 m2 z ogrzewaniem podłogowym w części parterowej i grzejniki na poddaszu. Dom zbudowany z phorotermu + 15 cm styro. Pytania do hydraulików i elektryków jak tym sterować i jak podłączyć instalacje? Czy zbiornik wystarczy do zasilenia grzejników i podlogowki w ciepłą wodę miedzy przerwami czyli ok. 8 godz.? No i czy sama moc grzałek do podgrzania do ok 85C wody w buforze jest wystarczająca (a moze zbyt duża)?
Dzieki za każdą sugestię i popzdrawiam.

Moc 9 kW za mała do optymalnego wykorzystania 2 godz. okienka popołudniowego, ja stosuje 12 kW (zestaw 3x4 kW, gwint 6/4")

[norbbii]

Dzięki za szybką odpowiedź. Asolt napisz coś więcej o twojej instalacji, no i jak na tym wychodzisz? No i jaki dom tym ogrzewasz, czy masz dodatkowe źródło ciepła itpp...?

[asolt]

Dzięki za szybką odpowiedź. Asolt napisz coś więcej o twojej instalacji, no i jak na tym wychodzisz? No i jaki dom tym ogrzewasz, czy masz dodatkowe źródło ciepła itpp...?

Nie, ja takie bufory montuję. Jezeli chodzi o koszty eksploatacyjne to są one uzaleznione od sprzedawcy i dystrybutora. W Tauronie przy G12w lub G13 są one nieznacznie wyzsze od kosztów ogrzewania gazowego, w twoim regionie jest niestety PGE które ma wysokie ceny G12w, i w tym przypadku koszty są duzo wyzsze niz gazem. Dodatkowe zrodło ciepła nie jest konieczne.

[Dariusz Nowak]

Przy tak ocieplonym domu dla 145 m2 powierzchni wystarczy bufor 500 L.
Tym samym moc grzałek może być dużo niższa.
Nieprawdą jest że koszty ogrzewania będą wyższe niż gazem.
Łatwo to sprawdzić w eksperymencie kuchennym.

[romano78]

Przy tak ocieplonym domu dla 145 m2 powierzchni wystarczy bufor 500 L.
Tym samym moc grzałek może być dużo niższa.
Nieprawdą jest że koszty ogrzewania będą wyższe niż gazem.
Łatwo to sprawdzić w eksperymencie kuchennym.

Co to za eksperyment.

[Stermaj]

Przy tak ocieplonym domu dla 145 m2 powierzchni wystarczy bufor 500 L.
Tym samym moc grzałek może być dużo niższa.
Nieprawdą jest że koszty ogrzewania będą wyższe niż gazem.
Łatwo to sprawdzić w eksperymencie kuchennym.

A co to jest eksperyment kuchenny?

[Dariusz Nowak]

Trzeba zagrzać 1 litr wody w czajniku elektrycznym i odpowiednio garnku na gazie i porównać ilości zuzytych nośników.

[asolt]

Przy tak ocieplonym domu dla 145 m2 powierzchni wystarczy bufor 500 L.
Tym samym moc grzałek może być dużo niższa.
Nieprawdą jest że koszty ogrzewania będą wyższe niż gazem.
Łatwo to sprawdzić w eksperymencie kuchennym.

Jezeli ma byc 100% II taryfy i wezownica do cwu to 500 l absolutnie nie wystarczy, moc grzałek nie mniejsza niz 12 kW. To pokazuje praktyka, a nie eksperymenty kuchenne, które bardziej nadają sie do kuchennych rewolucji M. Gessler.

[asolt]

Trzeba zagrzać 1 litr wody w czajniku elektrycznym i odpowiednio garnku na gazie i porównać ilości zuzytych nośników.

W ten sposób nie oznacza sie ani ciepła spalania, ani wartosci opałowej gazu ziemnego. Eksperyment rodem z doswiadczen TB.

[Dariusz Nowak]

Dobra, dobra.

[norbbii]

Jezeli ma byc 100% II taryfy i wezownica do cwu to 500 l absolutnie nie wystarczy, moc grzałek nie mniejsza niz 12 kW. To pokazuje praktyka, a nie eksperymenty kuchenne, które bardziej nadają sie do kuchennych rewolucji M. Gessler.

cwu również grzalką, tak przynajmniej zakładam i tu pytanie jaka grzalka do zagrzania 150l wody użytkowej, tu chyba 2kw powinno starczyc? Być może te 500-800l wtedy wystarczy. Zakladam również ewentualny montaż zwykłego kopciucha w razie W i podłączenie go do bufora.

[Dariusz Nowak]

To trzeba zwiększyc o 200 L.

[romano78]

A co z podlogowkami to też spory bufor.

[marcin_5]

Dzień dobry wszystkim. Pytanie jak w temacie, ogrzewanie buforem z grzałkami elektrycznymi, jak to ugryźć? Może ktoś już próbował takiego rozwiązania albo takie ma. Jest trochę na ten temat w sieci ale posty i artykuly z reguly ponad 10 lat a jak wiadomo czasy mamy burzliwe i wszystko się zmienia wraz z cenami opału no i preferencjami samych zainteresowanych.
Moje załorzenia to zbiornik buforowy ok. 1000l z grzałką (grzalkami) o łącznej mocy 9kw uruchamiane w taryfie nocnej + 2 godz. w tej samej taryfie w ciągu dnia. Dom 145 m2 z ogrzewaniem podłogowym w części parterowej i grzejniki na poddaszu. Dom zbudowany z phorotermu + 15 cm styro. Pytania do hydraulików i elektryków jak tym sterować i jak podłączyć instalacje? Czy zbiornik wystarczy do zasilenia grzejników i podlogowki w ciepłą wodę miedzy przerwami czyli ok. 8 godz.? No i czy sama moc grzałek do podgrzania do ok 85C wody w buforze jest wystarczająca (a moze zbyt duża)?
Dzieki za każdą sugestię i popzdrawiam.

Hydraulikiem ani elektrykiem nie jestem, ale też mam zamiar iść w bufor ciepła. Planuję bufor 800l z wężownicą z nierdzewki do CWU. Do sterowania przewiduję:
- stycznik mocy (albo lepiej dwa szeregowo jakby jeden z nich zechciał nagle zlepić sobie styki)
- termostat (do zadawania temperatury bufora)
- termostat bezpieczeństwa 95st
- sterownik do programowania tygodniowego (na szynę DIN lub np. do ogrzewania podłogowego elektrycznego).

Podłączenie hydrauliczne:
- wyjście CWU podmieszane zaworem trójdrogowym termostatycznym
- wyjście CO zawór trójdrogowy z siłownikiem + sterownik siłownika
- nie piszę o grupach zabezpieczających, zbiornikach przeponowych i całym osprzęcie, bo to raczej oczywiste.

[Stermaj]

Trzeba zagrzać 1 litr wody w czajniku elektrycznym i odpowiednio garnku na gazie i porównać ilości zuzytych nośników.

Taki eksperyment jest bardzo miarodajny.
Jaka jest sprawność przekazywania energii do wody w przypadku czajnika i garnka postawionego na kuchence gazowej? Kotły gazowe mają sprawność około 90% a garnek na kuchence z 50%. W przypadku kotłów kondensujących sprawność jest jeszcze większa gdyż dochodzi jeszcze ciepło skraplania pary wodnej z reakcji spalania gazu. Sprawność w tym przypadku w stosunku do wartości opałowej wynosi ponad 100% co nie jest bezsensem gdyż ciepło spalania gazu jest większe o 15% od wartości opałowej.

[Dariusz Nowak]

Dlatego zamiast gadać (pisać) warto poswięcić 15 minut na taki rozwijający mózg prosty eksperyment.

[J&D]

norbbii
Grzałki 12kw, mniejsze grzałki nie napędzą ci ciepła do zbiornika w popołudniowym okienku. Mam 8kw i jest na styk, podobnej wielkości dom. Dodaj izolacji na min. 20 cm na ścianie.
Zastanów się tez nad zastąpieniem grzejników ogrzewaniem podłogowym na piętrze, grzejniki potrzebują wyższą temperaturę i mniej korzystnie wtedy wychodzi pojemność bufora.
Sterowanie można zrobić z powietrza lub z podłogi (zew. czujnik). Generalnie bardzo prosta sprawa.
A podstawa to OZC, bez tego nic nie zaczynaj, bo potem będzie bardzo bolało....

[romano78]

Taki eksperyment jest bardzo miarodajny.
Jaka jest sprawność przekazywania energii do wody w przypadku czajnika i garnka postawionego na kuchence gazowej? Kotły gazowe mają sprawność około 90% a garnek na kuchence z 50%. W przypadku kotłów kondensujących sprawność jest jeszcze większa gdyż dochodzi jeszcze ciepło skraplania pary wodnej z reakcji spalania gazu. Sprawność w tym przypadku w stosunku do wartości opałowej wynosi ponad 100% co nie jest bezsensem gdyż ciepło spalania gazu jest większe o 15% od wartości opałowej.

Jeśli by tak było to prądem było by taniej nie chce mi się wierzyć grzeje gazem ostatni rachunek za cały rok 2100 160 m2 ja chce zrobic inny eksperyment już od roku do mojego bufora chce włożyć grzalke ale nie mam wolnej mufy muszę spuścić wodę wywiercic i wspawac może w tym roku to zrobię jak znajdę czas.

[asolt]

Jeśli by tak było to prądem było by taniej nie chce mi się wierzyć grzeje gazem ostatni rachunek za cały rok 2100 160 m2 ja chce zrobic inny eksperyment już od roku do mojego bufora chce włożyć grzalke ale nie mam wolnej mufy muszę spuścić wodę wywiercic i wspawac może w tym roku to zrobię jak znajdę czas.

U was prądem nie będzie taniej, szkoda próbowac, PGE o/Rzeszów i ogolnie całe PGE ma takie ceny ze koszt grzania gazem w porównaniu do II taryfy G12w jest duzo mniejszy.