Pompa ciepła a czynnik chłodniczy. Konsekwencje dla użytkownika PC.

[_John]

Jak w temacie.
Ciekaw jestem waszej (przede wszystkim instalatorzy) opinii na ten temat.

UE stanowczo chce wyeliminować urządzenia R410 z rynku, wprowadzając limity obrotu czynnika chłodniczego.
Efektem tych działań jest szalejąca cena czynnika R410.
Na dzień dzisiejszy jest to 200 - 240 PLN/kg
Plus opłata za emisję do atmosfery.

Jeśli tempo wzrostu ceny czynnika zostanie utrzymane, to PC wykorzystujące R410 staną się nienaprawialne bardzo szybko.
A przynajmniej do czasu jak R410 zniknie z szarej strefy.

Wgląda na to, że Europa stanie się niedługo poletkiem doświadczalnym systemów alternatywnych (np CO2).

[cristoteles]

Jak w temacie.
Ciekaw jestem waszej (przede wszystkim instalatorzy) opinii na ten temat.

UE stanowczo chce wyeliminować urządzenia R410 z rynku, wprowadzając limity obrotu czynnika chłodniczego.
Efektem tych działań jest szalejąca cena czynnika R410.
Na dzień dzisiejszy jest to 200 - 240 PLN/kg
Plus opłata za emisję do atmosfery.

Jeśli tempo wzrostu ceny czynnika zostanie utrzymane, to PC wykorzystujące R410 staną się nienaprawialne bardzo szybko.
A przynajmniej do czasu jak R410 zniknie z szarej strefy.

Wgląda na to, że Europa stanie się niedługo poletkiem doświadczalnym systemów alternatywnych (np CO2).

Czyli warto spoglądać w kierunku nowej althermy z czynnikiem R32?
Wychodzi na to że inwestycja w pompę na czynnik R410 jest na dzisiaj krótko terminowa, a można rzecz że mało przyszłościowa.

[milsa666]

Czy zna ktoś założenia EU co do stosowania 410A? Gdzieś doczytałem, że sprzedaż urządzeń wykorzystujących ten czynnik będzie dozwolona do 2025. A co z serwisem zakupionych urządzeń teraz? Jest przewidziany jakiś okres np. do 2030?

[zibizz1]

Wydaje mi się że jak już zupełnie nie będzie czym dobić czynnika to trzeba będzie wymienić całość na zamienik. Chyba z r410 można przejść na r407

[Vld]

Wydaje mi się że jak już zupełnie nie będzie czym dobić czynnika to trzeba będzie wymienić całość na zamienik. Chyba z r410 można przejść na r407

Ja tam się nie znam, ale parametry 410 I 407 są od siebie dość znacznie odmienne. Bez wymiany, lub przeprogramowania sterowania układu rozprężnego 410 tak po prostu nie zmienisz. I nie chodzi tu o 410, a o r-134a, który jest częścią skladową 410 i 407, to on ma zostać wycofany.

[Tomaszs131]

Masakra...

[Vld]

Masz rację, nie zawiera.

[creative_21]

może jakiś instalator się wypowie co z tymi czynnikami i ich serwisowaniem...

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Ale czego wy się boicie, że jak teraz kupicie coś na R410a to jak za 4 lata ucieknie czynnik to nie będzie czym napełnić i będzie trzeba kupić nowe?
No bez przesady, Jak za 5 lat ktoś stwierdzi że czas wycofać R410A z rynku to wtedy będzie zamiennik na razie jest ich kilka a do tego czasu wyjdzie kilka innych jeszcze pewnie.

[_John]

Zamiennik powiadasz?
Ile dzisiaj urządzeń R22 pracuje na zamiennikach?

Przecież scenariusz co się w najbliższych latach wydarzy jest dobrze znany.
W momencie, gdy w UE zakazywano czynnika R22.
Polska wtedy nie była jeszcze członkiem UE.
Można było wtedy kupić urządzenia R22 za grosze, bo rynek wschodniej europy był jedynym rynkiem zbytu w europie dla tego typu urządzenia.

Dzisiaj UE wprowadza limity na r410.
Rok 2018 to 60% redukcja importu względem 2015 - stąd rosnąca cena.

Czy naprawdę nie interesuje tutaj nikogo fakt, że za niecałe 7 lat sprzedaż urządzeń HFC (r32, r410 itd) będzie ZAKAZANA.

PS.
Nie sprzedaje prądu, kotłów elektrycznych i gazu z butli

[oberwatorPC]

Nie będzie zakazana, będzie raczej ograniczana poprzez zwiększanie ceny. r32 to składnik r410a . To normalne biznes musi się kręcić.

[fachman19]

Pewno powstaną zamienniki . Ja mam lodówkę już 20 lat . Żebym wiedział ,że tak będzie z czynnikami to bym nie kupił

[fachman19]

Ale czego wy się boicie, że jak teraz kupicie coś na R410a to jak za 4 lata ucieknie czynnik to nie będzie czym napełnić i będzie trzeba kupić nowe?
No bez przesady, Jak za 5 lat ktoś stwierdzi że czas wycofać R410A z rynku to wtedy będzie zamiennik na razie jest ich kilka a do tego czasu wyjdzie kilka innych jeszcze pewnie.

A czy producent PC nie ma obowiązku zapewnić przez 10 lat od zakończenia produkcji części zamiennych .?

[_John]

Wszytko będzie.
Zamienniki.
Części.

Zmienią się tylko ceny.

[mkm silesia]

Dziesięć lat temu zacząłem montować pc "domowe powietrzne" od 7 lat tylko to robię od 5 lat nie kupiłem ani kilograma czynnika bo nigdy nie uzupełniałem go w instalacjach które robię dlaczego teraz miałbym zacząć - no chyba że ktoś przewierci rurę co jeszcze mi się na szczęście nie zdarzyło.
Od jesieni P powoli wprowadza r32

[Rec]

W poruszonym temacie z punktu widzenia zwykłego użytkownika jakim jestem, powstaje jeszcze jeden problem.
Jako właściciel PC jestem zobligowany do wysłania corocznego sprawozdania do CRO , ponieważ ilość czynnika R410A jest większa od 2.4 kG . Jednak rozporządzenie ministra wydane w tym roku wymaga potwierdzenia kontroli szczelności układu przez koncesjonowaną jednostkę co wiąże się z dodatkowymi kosztami. W ten sposób instalując PC aby ograniczyć koszty ogrzewania wpadamy w pułapkę kosztów dodatkowych w postaci ukrytego podatku, często większego od potencjalnie osiąganych oszczędności. Natomiast znam przypadki gdzie w biurowcach warszawskich wyciek 300 kG czynnika jest natychmiast uzupełniany bez śladów w ewidencji CRO. To jest chore.
Ciekaw jestem ilu właścicieli PC z forum dopełnia obowiązków sprawozdawczych do CRO i jakie są konsekwencje prawne ich zaniechania?

[wihajster]

(...)Ciekaw jestem ilu właścicieli PC z forum dopełnia obowiązków sprawozdawczych do CRO i jakie są konsekwencje prawne ich zaniechania?

Niesporządzenie karty urządzenia w odpowiednim terminie (15 dni roboczych od zakończenia instalowania) to kara od 600zł do 3000zł.
Niezapewnienie okresowej kontroni szczelności to kara od 4000zł do 10000zł...

[bobrow]

Witam,
patrzyłem na stronę CRO-była pewna modyfikacja w zakresie wagi czynnika. Teraz jest odniesienie do 5 ton CO2 -trzeba się temu bliżej przyjrzeć.
Na początku roku należało prowadzić dokumentację do 3 kg czynnika, ale nie było jeszcze nakazu wpisu.
Może ktoś już przeanalizował temat -chętnie się z tym zapoznamy.
Ozdr

[nass]

Niesporządzenie karty urządzenia w odpowiednim terminie (15 dni roboczych od zakończenia instalowania) to kara od 600zł do 3000zł.
Niezapewnienie okresowej kontroni szczelności to kara od 4000zł do 10000zł...

A czy trzeba coś zgłaszać i później kontrolować w przypadku urządzeń poniżej 2,4kg czynnika?

[wihajster]

Nie, być może obniżą progi kiedyś ale póki co nie trzeba.
Dla każdego czynnika będą inne wartości w kilogramach bo przelicza się z ekwiwalentu co2.