dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 2 z 2
Pokaż wyniki od 21 do 39 z 39
  1. #21
    ELITA FORUM (min. 1000)
    jacentyy

    Zarejestrowany
    Jan 2014
    Skąd
    Cieszyn
    Kod pocztowy
    43-418
    Posty
    1.852

    Domyślnie

    ^^pokaż te badania na 15 lat bo jak narazie pokazujesz foldery które sie na nie powołują !!!!

  2. #22
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar fotohobby
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    Rybnik
    Posty
    18.579
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    4

    Domyślnie

    Warto byłoby poznać metodykę badań, jak duze byly próbki, czy były cięte, czy powierzchnia była tarowana, by zwiekszyc przyczepność do kleju, itp itd
    parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge

  3. #23

    Domyślnie

    W tym artykule są wszystkie linki
    https://www.insulfoam.com/new-below-...ps-insulation/

    Niezależne laboratorium w 2013 potwierdziło brak korelacji między wynikami testów laboratoryjnych, a ekspozycją w warunkach rzeczywistych izolacji XPS.
    Udało mi się znaleźć obszerny artykuł opisujący to badanie. Miłej lektury.

    Bezpośredni link do badania przeprowadzonego przez niezależne, państwowe laboratorium badawcze Oak Ridge National Laboratory.
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...kpT5BYyvKyuq78

    https://www.buildings.com/buzz/build...n-and-moisture

    Ciekawe wnioski z badania.
    Jeżeli ściana piwnicy mieszczącej się po drugiej stronie zasypanego XPS jest ciepła i prawidłowo przeprowadzono prace ziemne, to XPS wysycha i zachowuje większość swoich właściwości.
    Ostatnio edytowane przez JanWerbinski ; 16-05-2018 o 09:51
    Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
    Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
    Piętro CO i CWU na gaz. WG.
    PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
    WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.

  4. #24

    Domyślnie

    W skrócie mamy dwa niezależne badania w terenie.

    1. Oak Ridge National Laboratory testował XPS i inne izolacje, ale nie EPS. Stwierdzono brak korelacji między wynikami testów laboratoryjnych, a ekspozycją w warunkach rzeczywistych izolacji XPS. Utrata 10% właściwości izolacyjnych XPS przy dobrym suszeniu i 44% w warunkach wysokiej wilgotności i utrudnionym suszeniu.

    2. Laboratorium niezależne Stork Twin City Testing porównało zawartość wilgoci w EPS i XPS w próbkach zakopanych na 15 lat na fundamentach budynku w St. Paul. Stwierdzono że EPS ma cztery razy mniej wody od XPS. Po 30 dniach EPS wysechł do 0,7% obj., a XPS ciągle zawierał 15,7%.
    W tym badaniu wykazano że po latach EPS zachowuje 94% izolacyjności, a XPS tylko 52%.
    Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
    Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
    Piętro CO i CWU na gaz. WG.
    PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
    WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.

  5. #25
    ELITA FORUM (min. 1000)
    jacentyy

    Zarejestrowany
    Jan 2014
    Skąd
    Cieszyn
    Kod pocztowy
    43-418
    Posty
    1.852

    Domyślnie

    Cytat Napisał JanWerbinski Zobacz post
    ....
    Bezpośredni link do badania przeprowadzonego przez niezależne, państwowe laboratorium badawcze Oak Ridge National Laboratory.
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...kpT5BYyvKyuq78
    No w końcu link do jakiegoś wiarygodnego badania, mam na myśli Oak National Laboratory. Te badania pokazują, że rzeczywiście są problemy najprawdopodobniej z dyfuzją pary wodnej na przestrzeni tych 15 lat, ale te abadania pokazują, że dla xpsa zakopanego w ziemi warość lambdy sie nie zmienia a tego na dachu już tak i sami badajacy nie weidza dlaczego tak jest ....


    Cytat Napisał JanWerbinski Zobacz post
    W skrócie mamy dwa niezależne badania w terenie.

    1. Oak Ridge National Laboratory testował XPS i inne izolacje, ale nie EPS. Stwierdzono brak korelacji między wynikami testów laboratoryjnych, a ekspozycją w warunkach rzeczywistych izolacji XPS. Utrata 10% właściwości izolacyjnych XPS przy dobrym suszeniu i 44% w warunkach wysokiej wilgotności i utrudnionym suszeniu. .
    Chyba nie czytamy tego samego :
    "Figure 8 shows all results for energy-saving performance over the year, for different facilities and
    different foundation insulation system at different moisture contents. Note that the results for 1991 and
    1992 were derived from transient in situ measurements in Fig. 5. The results for 2006 were derived from
    ASTM Standard C177 measurements. We can see that the energy-saving performance of the uninsulated
    wall is minor as expected. Furthermore we can see that the moisture content of XPS at ESRA in 2006 had
    an influence, but it recovered after drying, which led to the conclusion that besides moisture, no other
    aging process has taken place. Nevertheless, the loss of energy-saving performance is about 10%. The
    durability of energy performance of the above-grade XPS and the above- and below-grade W&D from
    ESRA in 2006 is apparently not influenced by moisture or aging, and hence no durability issue for
    energy-saving performance is visible. The result at RTRA for thermal transmission according to ASTM
    Standard C177, that is, an R-value of 5.4 (h·ft2
    ·°F/Btu), equates to a 44% loss of energy-saving
    performance compared to a similar sample from ESRA in 1991 (R-9.2), which is conspicuous in Fig. 8.
    Here too, after drying, the energy-saving performance of the sample recovers close to 100%."

    Jak już coś czytasz to tak ze zrozumieniem : jak byk napisane jest, że wychodzą im róznice pomiedzy dachem i scianą , w przypadku dachu i mocno zawilgoconego xpsa opór cieplny traci 44% w przypadku ściany i mocno zawilgoconego xps traci 10 %, czytaj ze zrozumieniem

    Cytat Napisał JanWerbinski Zobacz post
    2. Laboratorium niezależne Stork Twin City Testing porównało zawartość wilgoci w EPS i XPS w próbkach zakopanych na 15 lat na fundamentach budynku w St. Paul. Stwierdzono że EPS ma cztery razy mniej wody od XPS. Po 30 dniach EPS wysechł do 0,7% obj., a XPS ciągle zawierał 15,7%.
    W tym badaniu wykazano że po latach EPS zachowuje 94% izolacyjności, a XPS tylko 52%.
    Ty to jesteś niezły manipulant , akurat na to badanie nie podałeś linka .....
    Ostatnio edytowane przez jacentyy ; 16-05-2018 o 10:26

  6. #26

    Domyślnie

    Cytat Napisał jacentyy Zobacz post
    Ty to jesteś niezły manipulant , akurat na to badanie nie podałeś linka .....
    Bo nie mam, nie znalazłem. Może trzeba mieć płatny dostęp?
    Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
    Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
    Piętro CO i CWU na gaz. WG.
    PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
    WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.

  7. #27
    ELITA FORUM (min. 1000)
    jacentyy

    Zarejestrowany
    Jan 2014
    Skąd
    Cieszyn
    Kod pocztowy
    43-418
    Posty
    1.852

    Domyślnie

    ^^
    Moze dlatego , ze mozna by sie przyczepic do rzetelnosci ?

    W sumie konstruktywna dyskusja , cos moze byc jednak na rzeczy z ta nasiakliwoscia poprzez dlugotrwala dyfuzje.
    Ale trzeba byc ostroznym z ostrymi sformuowaniami na temat wyzszosci jednej izolacji nad druga

  8. #28

    Domyślnie

    Ostrożnym to trzeba być podejmując decyzję o zakupie. Zmieniłem pierwotny zamiar i ocieplam ścianę fundamentową EPS100 Wodostyr. Miał być XPS.
    Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
    Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
    Piętro CO i CWU na gaz. WG.
    PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
    WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.

  9. #29
    ELITA FORUM (min. 1000)
    jacentyy

    Zarejestrowany
    Jan 2014
    Skąd
    Cieszyn
    Kod pocztowy
    43-418
    Posty
    1.852

    Domyślnie

    ^^
    Może nie jest to zły pomysł ale tam gdzie trzeba wysokiej wytrzymałości to trzeba zastosować XPS, na polskim rynku maks EPS to 250, a na rynku amerykańskim nawet zdaje mi sie jest eps chyba 600 czy cos w tym rodzaju.
    W każdym bądź razie w przypadku zastosowania xpsa na sciane po lekturze tego badania zalecałabym xps na zaizolowaną przeciw wilgociowo scianę (izolacja przeciwwilogociowa paroziloacyjna) , a xps dodatkowo pomalować czy pokryć izolacją bitumiczną elastyczną lub inną o dużym oporze dyfuzyjnym

  10. #30

    Domyślnie

    Czyli uważacie ze trzeba izolować xpsa? Co w przypadku piwnicy z drenażem? Tam raczej wilgoci nie będzie, o ile drenaż będzie funkcjonował. Czy w związku z powyższym jest sens na xps nakładać siatkę + klej?

  11. #31

    Domyślnie

    Nie ma.
    Ty w tę swoją piwnicę władujesz więcej kasy niż ludzie na cały dom.

  12. #32
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    wojtekdomus

    Zarejestrowany
    Nov 2011
    Skąd
    Warszawa/ Poznań
    Kod pocztowy
    03-226
    Posty
    156

    Domyślnie

    Z definicji EPS jest pianka otwartokomórkową a XPS zamkniętokomórkową. Z definicji EPS będzie ciągnął więcej wody. Natomiast różne są rodzaje XPS jedne lepsze drugie gorsze. Ja pracuje w laboratorium chemicznym i chyba przez ciekawość zrobię sobie takie badania nasiąkliwości.

  13. #33

    Domyślnie

    Cytat Napisał Robinson74 Zobacz post
    Nie ma.
    Ty w tę swoją piwnicę władujesz więcej kasy niż ludzie na cały dom.
    Dobra izolacja piwnicy to podstawa by nie mieć problemu na późne lata. Dlatego często pytam by niepotrzebnie nie ładować kasy

  14. #34

    Domyślnie

    Cytat Napisał wojtekdomus Zobacz post
    Ja pracuje w laboratorium chemicznym i chyba przez ciekawość zrobię sobie takie badania nasiąkliwości.
    Czy zaglądasz jeszcze na to forum? Zrobiłeś takie badanie? Podbijam, może ktoś się doszukał tego drugiego badania? Jakieś nowe opracowania do tego tematu?

    Znalazłem takie badania:
    https://www.sciencedirect.com/scienc...14509514000060

    xps i eps zanurzone w wodzie na cztery lata i jednak zdecydowana przewaga xps
    Ostatnio edytowane przez KDWJ ; 05-12-2020 o 15:32

  15. #35

    Domyślnie

    Ja mam dostęp do xpsu pod płytą od dwóch, ostatni kawałek leży luzem na działce od trzech lat... Oba są suche, niezmienne w strukturze. To jest doskonały materiał. Kto raz ciął xps i eps nożem ten nie może mieć wątpliwości. Zupełnie inna struktura materiału. Spujny, w cięciu jakbyś ciął ścięgna jakieś. EPS aqua ulega dużo szybszej degradacji w trudny chwarunkach. Inna sprawa, że były wystawione na słońce. Także na słońcu, po 2 latach eps rozlatuje sie w rękach.

  16. #36
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    wojtekdomus

    Zarejestrowany
    Nov 2011
    Skąd
    Warszawa/ Poznań
    Kod pocztowy
    03-226
    Posty
    156

    Domyślnie

    Hejka zapomniałem o sprawie. Ale spróbuje na początku przyszłego roku.

  17. #37

    Domyślnie

    Cytat Napisał wojtekdomus Zobacz post
    Hejka zapomniałem o sprawie. Ale spróbuje na początku przyszłego roku.
    Cos się udało przetestować? Temat bardzo interesujący.
    A jaka jest różnica między EPS Hydro/Aqua, itp a zwykłym EPS? Oprócz tego, żę dodają pigmentu to czym on się różni od zwykłego?

  18. #38
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.157
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał swierol Zobacz post
    Co za bzdurny test!!! Zakopywać kawałki styropianu w regularny bagnie. Ja bym sie na takim terenie nie budował.

    Link: https://forum.muratordom.pl/showthre...4-empirycznych
    No to kolejno:
    1. http://www.drewfoam.com/news/post/29...ime-eps-vs-xps
    © 2008 EPS Industry Alliance

    2. http://airfoam.com/EPS-vs-XPS-Foam-Insulation.php
    Airfoam manufactures sustainable and budget-friendly building insulation, geofoam, flotation and other EPS product solutions.

    3. https://www.concreteconstruction.net...d-insulation_o
    CHOOSING BETWEEN EPS AND XPS RIGID INSULATION
    Whether to use EPS or XPS can be a matter of cost.
    By Ram Mayilvahanan
    [...]
    Ram Mayilvahanan is product marketing manager for Insulfoam, a U.S. manufacturer of engineered EPS insulation products.


    4. http://www.pccdb.com/2014/01/eps-exs-strength-question/
    To żadne badania tylko tekst marketingowy bez podania źródeł. I jeszcze chciałbym poznać warunki tej gwarancji:
    Wet products won’t insulate as well over time, so in an area where the ground is frequently wet, it’s best to install EPS, which is shown to maintain 94% of its R-value over a 15-year period, instead of XPS, which loses about half of that value over 15 years. Warranties also reflect this—EPS manufacturers guarantee 100% R-value after 20 years, while XPS warranties 90%.

    5. http://www.epsindustry.org/sites/def..._105_33116.pdf
    Już sama domena mówi o niezależności I przepiękny tekst na końcu:
    The information contained herein is provided without any express or
    implied warranty as to its truthfulness or accuracy.


    6. https://www.plymouthfoam.com/epsvsxps/
    For your EPS below grade insulation needs, please contact [email protected].

    7. https://goplymouthfoam.com/EPS%20vs%...ation%20Facts/

    Też producent EPS.

    A tak naprawdę te wszystkie linki bazują na tym samym przekazie - 94%. Jedna, konkretna sytuacja wielokrotnie powtórzona przez tych, co mają w tym interes.

    I najważniejsze. Tam, gdzie pojawia się jakiś konkret jest informacja typu:
    Published R-Value Per Inch* 5

    Opór 5 @ 2,54 cm daje lambdę 0,5. Nie wiem, co to za materiały wykopali po 15 latach dekadę temu, ale współczesny, europejski XPS ma 0,029-0,038
    Czyli 15 x lepszą lambdę. Więc nijak te teksty mają się do tego materiału nawet, jakby w nich było ziarenko prawdy.

  19. #39
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Cytat Napisał JanWerbinski Zobacz post
    Testy laboratoryjne są bardzo dobre, a jeszcze lepsze jest ich potwierdzenie testami w warunkach rzeczywistych. Zauważ że w laboratoriach nie przeprowadza się testów przez piętnaście lat. Upływ czasu jest symulowany np. zwiększonym natężeniem promieniowania UV czy innymi czynnikami. Jest to tylko symulacja rzeczywistych warunków, która nigdy nie jest w stanie przewidzieć wszystkich czynników, a zwłaszcza tych o których nie wiemy.

    Analogia z branży fotowoltaicznej.
    Panele fotowoltaiczne są badane na różne sposoby. Także symuluje się ich starzenie.
    Kilkanaście lat temu żaden z testów laboratoryjnych paneli fotowoltaicznych nie badał wystąpienia zjawiska degradacji wywołanej potencjałem - PID, bo o nim nie wiedziano. To się ujawniło dopiero po zainstalowaniu i upływie kilku lat. Firmy takie jak Q.Cells się podpisały pod 25 letnią gwarancją na swoje wyroby. Wszystkie te firmy zbankrutowały.

    Można na tej podstawie stwierdzić, że długotrwałe doświadczenia i testy w warunkach rzeczywistych dają więcej informacji i pozwalają wyciągnąć wnioski lepszej jakości, niż symulacje w warunkach laboratoryjnych. Dlatego racjonalnie jest je przedkładać nad testy z symulowanymi i niekompletnymi czynnikami w laboratorium.
    Gratuluję wnikliwości i wnioskowania raz dziękuję za poruszenie zagadnienia. W warunkach wysokiej wilgotności sprawdzić się może wyłącznie PIR w okładzinie gazoszczelnej lub NAJLEPSZE płyty ze szkła piankowego wraz z prawidłowo wykonaną i zaizolowaną obsypką pospółką. Korzystnym jest połączenie jej z drenażem opaskowym.
    Może trochę materiałów nt. długoletniej oceny skuteczności (trwałości) izolacji włóknistych mineralnych. To jest "temat rzeka" i wiele ślizgających pod zagadnieniu głów oczekuje na oświecenie.
    Pozdrav,
    SM
    Ostatnio edytowane przez mat3006 ; 23-09-2021 o 19:19

Strona 2 z 2

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony