Jak to ogarnąć?! Czyli kobieta i rekuperacja...

[domkrakow]

Drodzy forumowicze, jeśli nie pomożecie, a bardzo na to liczę, przede mną pewnie co najmniej kilkanaście nieprzespanych nocy zanim ogarnę temat sama przedzierając się przez gąszcz mniej i bardziej rzetelnych informacji na internecie. I tu mowa o samej rekuperacji, bo jeśli wziąć jeszcze pod uwagę inne tematy, które będę musiała przestudiować, czyli kotły, okna i tysiąc innych, to życia mi braknie
Do rzeczy, otrzymałam pierwsze wyceny WM z rekuperacją. Pierwsza bardzo wstępna jeśli chodzi o koszt, dwie pozostałe bardziej szczegółowe. Dom jednorodzinny, po podłodze 159m2, ale nad salonem jest pustka, więc coś tam się pewnie dodaje.

1. Zakres robót obejmuje:
- opracowanie projektu instalacji wentylacji mechanicznej z rekuperacją,
- wykonanie instalacji nawiewno-wywiewnej w systemie przewodów elastycznych izolowanych TERMOFLEX, o średnicy zgodniej z projektem,
- wykonanie instalacji czerpania i wyrzutu powietrza w systemie rur SPIRO, wraz z montażem czerpni i wyrzutni ściennej,
- dostarczenie i montaż tłumika akustycznego,
- dostarczenie i montaż anemostatów sufitowych nawiewnych i wywiewnych,
- dostarczenie i montaż centrali wentylacyjnej firmy DOSPEL, model OPTIMAL400 z bypassem,
Około: 12.000,00-15.000,00 zł Netto

2. Oferta zawiera elementy w której w skład wschodzą :
- Rekuperator + wybrany sterownik z całym osprzętem do zrealizowania usługi
- Łączna ilość punktów (nawiew, wyciąg) wraz z czerpnią wyrzutnią – 17 pkt.
- Kabel do sterownika
- Wszystkie nie zbędne kształtki SPIRO(rura ocynk) lub przewody Pe(on floor) potrzebne do wykonania I i II etapu Instalacji wentylacji z odzyskiem
ciepła * (* wykonanie instalacji rekuperacji w systemie mieszanym z rur sztywnych SPIRO, System on floor, in floor , lub częściowo kanałów płaskich
schowanych w wylewce – oferowany koszt wykonania może ulec zmianie)
- Regulacja instalacji II etap (anemometrem) – zakończona podpisanym protokołem i pomiarami
- Projekt instalacji (obliczenia, opis, schemat rozprowadzenia instalacji)
- Proponowane miejsce centrali wentylacyjnej: (Kotłownia)

2a) Centrala wentylacyjna Zehnder 450 Q wraz z systemem dystrybucji powietrza
- Rekuperator ze sterownikiem wielofunkcyjnym
- Instalacja wykonana na systemie in floor (Parter/Poddasze) ,
- Rury Spiro ocynk (czerpnia/wyrzutnia+ doprowadzenie dla głównych magistrali
nawiew/wywiew do rozdzielaczy systemowych )
19.000 zł netto (całość usługi)
I etap (9.200 zł) netto
II etap (9.800 zł ) netto
II ETAP opcja tańszej wersji Zehnder 450 Luxe (model poprzedni producenta z katalogu) : 9.000 zł netto

2b) Centrala wentylacyjna Thessla Green HOME 500 wraz z systemem dystrybucji powietrza
- Rekuperator ze sterownikiem wielofunkcyjnym (dotykowy ekran)
- Instalacja wykonana na systemie in floor (Parter,Poddasze) ,
- Rury Spiro ocynk (czerpnia/wyrzutnia+ doprowadzenie dla głównych magistrali nawiew/wywiew do rozdzielaczy systemowych )
17.600 zł netto (całość usługi)
I etap (9.200 zł) netto
II etap (8.400 zł ) netto

Wszelkie uwagi mile widziane! Czekam na dwie kolejne wyceny, dobrze by było w związku z tym wiedzieć na co zwracać szczególną uwagę. Widzę tutaj różne rodzaje systemów, in floor, on floor, przewody elastyczne TERMOFLEX, przewody Pe, problem w tym, że nie mam pojęcia co lepsze. Jak ma się sama wycena do zaproponowanego sprzętu? Bardzo próbują ze mnie zedrzeć, czy jest wart swojej ceny? Który najlepszy?
Z góry dzięki za samo przeczytanie posta, a tym bardziej za jakąś radę Miłego dnia!

[Kaizen]

Rury elastyczne izolowane mają w domu sens IMO jedynie jako łączniki do rekuperatora/tłumiki drgań (a i to nie zawsze). Takie oferty, co od rozdzielacza do anemostatu proponują takie rury odrzuciłbym. Tam trzeba dać flexy (elastyczne, nieizlowane, gładkie wwewnątrz) i puścić w strefie ogrzewanej / pod izolacją.

Co do centrali - ciągle nie mogę zrozumieć, dlaczego centrale z odzyskiem wilgoci są tak mało popularne. A co zimę jest wysyp wątków o problemach z przesuszonym powietrzem i oblodzeniem/zalaniem wymiennika.

Co do ceny i "dodatków" typu tłumiki, przepustnice i inne cuda są zazwyczaj w domu zbędne, ale firma od zawsze robiąca drogo duże obiekty (bo ciągle rekuperacja w domu jednorodzinnym to nie jest standard) ma takie przyzwyczajenia. Koszt zależy od specyfiki - co innego jak przyjdzie firma rozłożyć tylko instalację na stropie z przygotowanymi przepustami, co innego, jak jest więcej kondygnacji, niż jedna i muszą sporo kuć i kombinować.

[Kemotxb]

Rury spiro chyba nie są najlepsze do stosowania na kanały czerpni i wyrzutni ... trzeba je solidnie izolować a i tak będzie z nich kapało, albo się coś wykraplało. Kanał kosztuje może i niedrogo ale ta special wełna lamelowa klejona czy jakaś tam ... ta już kosztuje i jak masz długie kanały to koszt ocieplenia tej rury to bezsens. Nie wiem co wykonawcy rozumieją pod pojęciem in floor ... bo jeśli to dystrybucja powietrza kanałami w podłodze i nawiew z kratki w posadzce to ta kratka kosztuje kilka stów, ponoć fajniej jak wieje z dołu a odsysa z góry ... tylko że to mieszanie i komplikowanie instalacji bo masz zajęte i górę (sufit) i dół (podłogę) no i meble już nie są tak ustawne bo nie zatkasz nimi kratki. Co do centrali to wybierz taką co ma łatwy dostęp do filtrów i tanie filtry w wymianie (albo zamienniki), łatwo myjący się wymiennik, nagrzewnicę wstępną inside, no i spręż dyspozycyjny czy jakoś tak tzn żeby dobrać ją tak by dało się swobodnie sterować wydajnością. Tryb "poza domem" też się ponoć przydaje ... czyli 15 % wydajności.

[JanWerbinski]

Drodzy forumowicze, jeśli nie pomożecie, a bard

Propozycja użycia tłumików zapala u mnie światło ostrzegawcze... Czy ta firma na pewno wie co robi? Projektuje instalację zakładając wystąpienie niepotrzebnych problemów i od razu dodaje koszt ich usunięcia?
Cena bardzo wysoka.

Użycie rur Spiro na czerpnie i wyrzutnię oraz peflex na nawiew i wywiew jest bardzo dobrym rozwiązaniem. Czy w cenie jest też ocieplenie czerpni i wyrzutni?

Użycie rur typu Sonodec czy Termoflex jest niedopuszczalne za wyjątkiem sytuacji gdzie zostaną zamontowane prawidłowo (jak u mnie), ale nie zostaną bo nikt się w to nie bawi. Z 99% pewnością żadna firma ich nie montuje prawidłowo.

[JanWerbinski]

Co do centrali - ciągle nie mogę zrozumieć, dlaczego centrale z odzyskiem wilgoci są tak mało popularne. A co zimę jest wysyp wątków o problemach z przesuszonym powietrzem i oblodzeniem/zalaniem wymiennika.

Choćby dlatego że przy ogrzewaniu z COP>1 energetycznie korzystniej jest odparować wodę w pomieszczeniu np. nawilżaczem. Problem jest tylko w automatyzacji nawilżania.

[JanWerbinski]

Rury spiro chyba nie są najlepsze do stosowania na kanały czerpni i wyrzutni ... trzeba je solidnie izolować a i tak będzie z nich kapało, albo się coś wykraplało. Kanał kosztuje może i niedrogo ale ta special wełna lamelowa klejona czy jakaś tam ... ta już kosztu

Każde rury czerpni i wyrzutni w strefie ogrzewanej trzeba izolować. Spiro daje się porządnie zaizolować.
Nie wiem co proponujesz zamiast Spiro?

[Kaizen]

Choćby dlatego że przy ogrzewaniu z COP>1 energetycznie korzystniej jest odparować wodę w pomieszczeniu np. nawilżaczem. Problem jest tylko w automatyzacji nawilżania.

Broblemem jest koszt urządzenia i jego serwisu, żeby było w stanie nawilżyć taką ilość powietrza. Automatyka to nie problem.

[Kemotxb]

Każde rury czerpni i wyrzutni w strefie ogrzewanej trzeba izolować. Spiro daje się porządnie zaizolować.
Nie wiem co proponujesz zamiast Spiro?

Taką rurę od zehndera
https://www.google.pl/search?q=rura+...fgTJRpJzHoF7M:

Jest droga ... owszem ale samonośna łatwa w montażu i demontażu, nie trzeba ocieplać, nie będzie się w niej nic wykraplać, nic nie będzie szumieć.

[JanWerbinski]

Broblemem jest koszt urządzenia i jego serwisu, żeby było w stanie nawilżyć taką ilość powietrza. Automatyka to nie problem.

Nawilżacz rozbryzgowy tworzący mgiełkę ma bardzo dużą wydajność i prawdopodobnie zdąży nawilżyć zanim rekuperator wysuszy. Napełniać wodą destylowaną z butelki lub odzyskiwaną z rekuperatora.

[JanWerbinski]

Taką rurę od zehndera
Jest droga ... owszem ale samonośna łatwa w montażu i demontażu, nie trzeba ocieplać, nie będzie się w niej nic wykraplać, nic nie będzie szumieć.

Nie wiem co Ci wyświetla Google, ale mi pokazało przeróżne systemy rur typu peflex i inne do zalania betonem.

[Kaizen]

Napełniać wodą destylowaną z butelki lub odzyskiwaną z rekuperatora.

Destylowaną? Z butelki? To dopiero kosztowne i pracochłonne rozwiązanie. Wiesz, ile tej wody trzeba dostarczyć, jak masz wymianę z 100m3/h i -5* za oknem?

No i faktycznie przy takim pomyśle to brak kontroli nad poziomem wilgotności. Potrzebny jest nawilżacz z automatyką pilnującą wilgotności. Np. coś w tym stylu. Tylko cena może zaskoczyć

I wracamy do pytania - czemu rekuperatory z odzyskiem wilgoci są tak mało popularne? Owszem, są inne metody utrzymania wilgotności w sezonie grzewczym na komfortowym poziomie - ale są koszmarnie drogie i/lub niewygodne w używaniu.

Wodę z rekuperatora zestawiasz z wodą destylowaną? To nie wystarczy, że była przed chwilą parą wodną. Czysta wcale nie jest. Jest tak daleko od "czysta" jak to możliwe.

[Pytajnick]

Upss...18k za nawilżacz i to najmniejszy....
Co ciekawe, ta firma ma również w ofercie rekuperatory..ale, bez odzysku wilgoci.
Pewnie za tanie ?

[JanWerbinski]

Destylowaną? Z butelki? To dopiero kosztowne i pracochłonne rozwiązanie. Wiesz, ile tej wody trzeba dostarczyć, jak masz wymianę z 100m3/h i -5* za oknem?

No i faktycznie przy takim pomyśle to brak kontroli nad poziomem wilgotności. Potrzebny jest nawilżacz z automatyką pilnującą wilgotności. Np. coś w tym stylu. Tylko cena może zaskoczyć

I wracamy do pytania - czemu rekuperatory z odzyskiem wilgoci są tak mało popularne? Owszem, są inne metody utrzymania wilgotności w sezonie grzewczym na komfortowym poziomie - ale są koszmarnie drogie i/lub niewygodne w używaniu.

Wodę z rekuperatora zestawiasz z wodą destylowaną? To nie wystarczy, że była przed chwilą parą wodną. Czysta wcale nie jest. Jest tak daleko od "czysta" jak to możliwe.

Skropliny z rekuperatora nie mają praktycznie żadnych dodatkowych zanieczyszczeń, których nie przyniosły wcześniej z pomieszczenia. Jest zanieczyszczona tylko tym czego nie wyłapią filtry. Chyba że ktoś ma gnój w rekuperatorze...

Nie wiem dlaczego Ci czystość tej wody przeszkadza jeśli jest z wymiennika plastikowego? W entalpicznym jest ta sama woda i jest dla Ciebie wystarczająco czysta.

U siebie najbliższej zimy planuję zastosować odparowanie ciepłem z pomieszczenia. Będę testował tkaniny syntetyczne podciągające kapilarnie zwykłą wodę, kranówę i odparowujące ją. Regulacja będzie następowała przez ręczne ustawienie powierzchni tkaniny lub wysokości podciągania kapilarnego. W wersji prymitywnej, dla testów będzie to wiadro z wodą i wisząca tkanina zanurzona dolnym końcem. Po poprawnych testach wymyślę coś eleganckiego. Energia będzie pobierana z powietrza czyli klimatyzatora z COP>1.
Awaryjnie mogę też zastosować nawilżacz rozbryzgowy. Tylko ten kurz...

[Pytajnick]

Janie W...a po co te wszystkie eksperymenty? Odczuwasz uciążliwość zbyt niskiego poziomu wilgotności?
Ktoś tu gdzieś pisał że ma poniżej 30% i daje radę....tyle że nie wszyscy są identyczni. Jak to u Ciebie?

[Pytajnick]

Nie wiem co Ci wyświetla Google, ale mi pokazało przeróżne systemy rur typu peflex i inne do zalania betonem.

Chyba chodzi o to - http://instalpol.com.pl/rekuperator-...rofobowa-rura/

[JanWerbinski]

Jest to dyskomfort. Rekuperacja działa u mnie od początku roku więc nie miałem czasu się delektować tym problemem i eksperymenty będą następnej zimy. Nikt nie chorował przy 35% ale to niezdrowe.

[JanWerbinski]

Chyba chodzi o to - http://instalpol.com.pl/rekuperator-...rofobowa-rura/

Gdybym dziś robił instalację, to z pewnością sprawdziłbym ceny tych rur i zastanowił się nad ich użyciem. Eleganckie rozwiązanie.
Tym bardziej że Spiro na szwach wewnątrz, na wyrzutni zaczęło korodować po czterech miesiącach. Taki gówniany ocynk.

[Kaizen]

Skropliny z rekuperatora nie mają praktycznie żadnych dodatkowych zanieczyszczeń, których nie przyniosły wcześniej z pomieszczenia.

I to mało? Przez pewien czas zbierałem wodę w baniaczek. Nie chciałbym tego wypić. Oddychać tym też nie.

W entalpicznym jest ta sama woda i jest dla Ciebie wystarczająco czysta.

Przy rekuperatorze z odzyskiem wilgoci* woda jest jeszcze przefiltrowana przez membranę działającą w tym zakresie jak osmoza.

U siebie najbliższej zimy planuję zastosować odparowanie ciepłem z pomieszczenia. Będę testował tkaniny syntetyczne podciągające kapilarnie zwykłą wodę, kranówę i odparowujące ją.

Podobnie w podstawówce uprawiałem pleśń jako zadanie domowe. Dla innego życia też niezłe warunki.

Regulacja będzie następowała przez ręczne ustawienie powierzchni tkaniny lub wysokości podciągania kapilarnego.

Czyli kilka razy dziennie będzie obsługa? Bo wydajność trzeba dostosować do temperatury za oknem i wymiany powietrza.
Z czego będzie podciągać? Codziennie będziesz biegał z wiadrem czy dwoma wody, bo tego rzędu jest dobowe zapotrzebowanie?

Ciągle sięganie lewą ręką do prawej kieszeni żeby tylko nie zainstalować wymiennika z odzyskiem wilgoci.

*nie dotyczy z wymiennikiem obrotowym

[Kemotxb]

Nie wiem co Ci wyświetla Google, ale mi pokazało przeróżne systemy rur typu peflex i inne do zalania betonem.

aa sroki już poprawiam i kwlejam załącznik. To rura Zehnder'a, oglądałem ją dość dokładnie na żywo i mimo kosztów zastosuję ją u siebie. Właśnie to przemawia że rdzewieć nie będzie

[JanWerbinski]

I to mało? Przez pewien czas zbierałem wodę w baniaczek. Nie chciałbym tego wypić. Oddychać tym też nie.

Przecież tym właśnie oddychałeś. Ten syf wziął się z powietrza którym oddychałeś.