dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 20
  1. #1
    WITAJ, czytaj i pytaj... :)
    michal1508

    Zarejestrowany
    Aug 2017
    Skąd
    Czerwionka-Leszczyny
    Posty
    5

    Domyślnie Charakterystyka energetyczna - prośba o opinie

    Dzień dobry,
    Jestem na etapie przygotowywania projektu.
    W skrócie: Dom o powierzchni użytkowej 138 m2, z poddaszem użytkowym, ogrzewanie pompą ciepła powietrzną, wentylacja mechaniczna z rekuperacją, Porotherm 25 cm + 20 cm styropianu.
    Zależy mi na tym, by dom był w miarę energooszczędny.
    Otrzymałem właśnie charakterystykę energetyczną tego budynku.
    Wyszły w niej następujące parametry:
    EU 47,25
    EK 30,67
    EP 92,01

    Czy ten wskaźnik EP nie jest zbyt duży? Jest on tylko trochę poniżej max 95.
    W WT2021 ma on wynieść zaledwie 70?
    Co sądzicie o tych wskaźnikach?
    Z góry dziękuję za każdą odpowiedź.

  2. #2
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.599
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    122

    Domyślnie

    PCHE jest liczone od tyłu - żeby zmieściło się w wymogach prawnych. Jak chcesz znać prawdę, to policz sam w http://bdec.builddesk.pl albo zleć OZC.
    Przy PC nie a szans, żeby EP tak się różniło od EU. Pewnie dostałeś wyliczenia dla innego źródła ciepła.

  3. #3
    Lider FORUM (min. 2800) FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    kemot_p

    Zarejestrowany
    Jan 2014
    Skąd
    okolice Warszawy
    Posty
    3.459

    Domyślnie

    Cytat Napisał michal1508 Zobacz post
    Czy ten wskaźnik EP nie jest zbyt duży? Jest on tylko trochę poniżej max 95.
    W WT2021 ma on wynieść zaledwie 70?
    Co sądzicie o tych wskaźnikach?
    Z góry dziękuję za każdą odpowiedź.
    Podobny na wielkość dom do Twojego będę budował, podobnie ocieplony (ceramika 29 cm + 20 styro) z WM i reku, kocioł gazowy kondensacyjny.
    Moje wskażniki:
    EU 42,06
    EK 64,56
    EP 76,26

    Nie martw się wysokością wskaźnika EP, on zależy od źródła ogrzewania. Z punktu widzenia energooszczędności ważniejszy jest wskaźnik EU.

  4. #4
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    pawel250

    Zarejestrowany
    Jan 2018
    Skąd
    Warszawa
    Dzielnica
    Białołęka
    Posty
    257

    Domyślnie

    Podepnę się pod temat.
    Mam projekt budowlany z wyliczonym zapotrzebowaniem na energię.
    Jedne obliczenia wykonał projektant instalacji sanitarnych o czym nie
    wiedziałem więc architekt zlecił drugie opracowanie. Teraz mam dwie
    opinie, obie się nie pokrywają i obie zawierają dziwnie niskie
    zapotrzebowanie na energię 21 oraz 36kWh/m2rok. Jak myślicie czy to 36 kWh jest do osiągnięcia przy takim domu (poniżej rzuty)?

    Pierwsza analiza:
    Projektowane obciążenie cieplne 5,36kW
    Zapotrzebowanie na cieplo na ogrzewanie i went. Qh = 3977kWh/rok
    Zapotrzebowanie na energię użytkową w przeliczeniu na metr 21,07 kWh/m2rok
    Zapotrzebowanie na energie (co+cwu) Ek = 62kWh, Ep = 76,89kWh/m2rok (przyjęto sprawność wytworzenia energii dla co = 0,87, dla cwu = 0,72)

    Druga analiza:
    Całkowita strata ciepła 5,6kW
    Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Qh = 5615 kWh/rok
    Zapotrzebowanie na energię użytkową w przeliczeniu na metr 36kWh/m2rok
    Zapotrzebowanie na energie (co+cwu) Ek = 80kWh, Ep = 92kWh/m2rok (przyjęto sprawność wytworzenia energii dla co = 0,97, dla cwu = 0,51 !!!)

    Dom 155m2 plus nie ogrzewany garaż w bryle budynku 36 m2.
    Prosta bryła, bez dużej ilości przeszkleń.
    Rzuty elewacji
    Izolacje z projektu
    Na podłodze 15cm styropianu, U=0,132,
    na ścianach BK + styro 20cm U=0,155,
    na stropie 30cm wełny U=0,132, dla drugiej analizy użyto błędnie U=0,3, ale nie sądze żeby to miało aż tak duże znaczenie bo przez dach ucieka jakieś 20%.

  5. #5

  6. #6
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.599
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    122

    Domyślnie

    Cytat Napisał darekx1 Zobacz post
    Bzdura na bzdurze:
    Zgodnie z nowymi przepisami prawa budowlanego od 2021 roku żaden budynek mieszkalny nie będzie mógł przekraczać ustawowo określonego zapotrzebowania na energię użytkową.
    [...]
    Wykonuje ją doświadczony i upoważniony audytor.
    [...]
    Odpowiednio wykonana pozwala stworzyć dom energooszczędny spełniający współczesne normy prawne.


    Nie ma i nie bedzie limitu na EU - jest od 2014 limit na EP.
    Nie ma żadnych wymogów co do osoby wykonującej PCHE.
    Jak ma pomagać, jak jest PCHE jest sporządzana na podstawie projektu?

  7. #7
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar מרכבה
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    RBR
    Kod pocztowy
    38-500
    Dzielnica
    Średnie
    Posty
    11.282

    Domyślnie

    Projektowane obciążenie cieplne 5,36kW
    obciążenie nie różni się jedno od drugiego, tak niskie obciążenie może wyjść tylko z wentylacją mechaniczną. 5,36 vs 5,6 jest ok - 300 wat to jest do zjedzenia. Gorzej na zapotrzebowaniu 21 kWh /? raczej coś jest nie halo.
    Trzeba by było znać więcej szczegółów.

  8. #8
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar asolt
    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    Dąbrowa Tarnowska
    Kod pocztowy
    33-200
    Posty
    9.242
    SOLTERM Obliczenia zapotrzebowanie na ciepło OZC. Projekty i montaż instalacji:ogrzewania podłogowego, wentylacji mechanicznej, pomp ciepła buforów CO-CWU, wod-kan, odkurzacza centralnego. 506060832 www.solterm.com.pl południowa i centralna Polska

    Domyślnie

    Cytat Napisał pawel250 Zobacz post
    Podepnę się pod temat.
    Mam projekt budowlany z wyliczonym zapotrzebowaniem na energię.
    Jedne obliczenia wykonał projektant instalacji sanitarnych o czym nie
    wiedziałem więc architekt zlecił drugie opracowanie. Teraz mam dwie
    opinie, obie się nie pokrywają i obie zawierają dziwnie niskie
    zapotrzebowanie na energię 21 oraz 36kWh/m2rok. Jak myślicie czy to 36 kWh jest do osiągnięcia przy takim domu (poniżej rzuty)?

    .
    Mysle, a nawet jestem pewien ze obydwa obliczenia są niewiarygodne przy czym to pierwsze to w ogole niemozliwe, drugie praktycznie tez (chodzi o zapotrzebowanie na ciepło)
    Jezeli beda w projekcie a muszą byc (oczywiscie jedno) to dla uzyskania PNB spelnią swoją rolę. Poza tym do niczego innego sie nie nadają.

  9. #9
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    pawel250

    Zarejestrowany
    Jan 2018
    Skąd
    Warszawa
    Dzielnica
    Białołęka
    Posty
    257

    Domyślnie

    W miedzyczasie zrobilem sobie excela z wyliczeniem U dla wszystkich przegrod i z takiej amatorskiej analizy wyszlo mi okolo 48kWh/m2. Generalnie jak wyjdzie mi roczne zapotrzebowanie w przedziale 8000 do 10000kWh to bede zadowolony.

  10. #10
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.599
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    122

    Domyślnie

    Cytat Napisał pawel250 Zobacz post
    W miedzyczasie zrobilem sobie excela z wyliczeniem U dla wszystkich przegrod i z takiej amatorskiej analizy wyszlo mi okolo 48kWh/m2.
    Jak nie uwzgledniłeś zysków bytowych i słonecznych, to masz dom nawet nie pasywny, a produkujący energię.
    Jak policzyłeś zyski bytowe i słoneczne?

  11. #11
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar asolt
    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    Dąbrowa Tarnowska
    Kod pocztowy
    33-200
    Posty
    9.242
    SOLTERM Obliczenia zapotrzebowanie na ciepło OZC. Projekty i montaż instalacji:ogrzewania podłogowego, wentylacji mechanicznej, pomp ciepła buforów CO-CWU, wod-kan, odkurzacza centralnego. 506060832 www.solterm.com.pl południowa i centralna Polska

    Domyślnie

    Cytat Napisał pawel250 Zobacz post
    Generalnie jak wyjdzie mi roczne zapotrzebowanie w przedziale 8000 do 10000kWh to bede zadowolony.
    W koncu piszesz o rzeczach realnych. Tylko dlaczego projektant(ci) wypisują takie glupoty tego nie nikt.

  12. #12
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar מרכבה
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    RBR
    Kod pocztowy
    38-500
    Dzielnica
    Średnie
    Posty
    11.282

    Domyślnie

    Bryła jest zwarta, pewnie jeszcze na mostkach termicznych by uzbierać, a jeszcze zyski bytowe i słoneczne. Ostatnio przyuważyłem, że cieplejsze domy, choć mają izolację - lepsze okna, ale nie optymalną bryłę i mało okien od południa, lub w części pomieszczeń ich brak, to radzą sobie w słoneczne dni gorzej niż, moja hacjenda która jeszcze się nie doczekała izolacji, ale jest dobrze nasłoneczniona - tj dużo okien od południa których współczynnik g wynosi ~80% takie bez powłok. Dziś też normalnie będzie kolejny dzień - gdzie dom sam się ogrzeje, choć średnia dobowa jest poniżej 20st w środku jest przyjemnie i ciepło.

    na szybko licząc 5,6 kW jeśli (ok) to mamy średnio 2,8kW x 24 x 120-140 dni sezonu i pierwszy wynik jest - 8064 -9408 kWh dobrze by było zbilansować zyski od słońca. A czy 36 W/m2 obciążenia cieplnego to realna wartość tego domu ?
    Nie padło czy jest wentylacja mech .. jak jej nie ma, to między baje można wynik 5,6 kW włożyć- a jak już to razy +30% na mostki ect ..
    których zapewne nie uwzględniono i mamy 7,28 kW /2 = 3,64x24x120 dni mamy 10500 kWh - zyski bytowe i słoneczne..
    a dla 140 dni mamy 12230 kWh ...
    Ht wychodziło by ~180 W/K .. a Hve ? przy reku ~15-20 W/K .. mamy 200 W/K
    A przy 5,6 kW mamy Ht =1 40 W/K .. i tak łatwiej dojść czy jest "ok" czy 140 -20 =120 ? czy może wentylacja grawitacyjna i 140 +~100/120 W/K.. mamy 260 W/K.. 10,4 kW ..
    I przy sezonie 140 dni mamy w tym wypadku 17 MWh zapotrzebowania.. - zyski.
    Prawda że rozrzut jak z PPSz-41 .
    Ostatnio edytowane przez מרכבה ; 24-10-2019 o 11:23

  13. #13
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    pawel250

    Zarejestrowany
    Jan 2018
    Skąd
    Warszawa
    Dzielnica
    Białołęka
    Posty
    257

    Domyślnie

    Jest Wentylacja mechaniczna i co ciekawe została uwzględniona w wejsciowych parametrach analizy co nie oznacza ze uwzglednili ją w dalszych wyliczeniach przy pomocy metody Copiego-Pasta

  14. #14

    Domyślnie

    Podepnę się. Czy takie zapotrzebowanie na energię jak mam w projekcie jest możliwe czy coś jest nie tak.
    Dom parterowy, powierzchnia użytkowa 94m2, bez poddasza użytkowego, ściany bloczki 24cm + 20cm styropianu. Strop terriva + 25cm styropianu. Ogrzewanie elektryczne, podłogówka, rekuperacja

    Ogrzewanie i wentylacja Q p,h= 1868 kWh/rok
    Podgrzewanie ciepłej wody Q p,w = 3953 kWh/rok
    EU = 23,13 kWh/(m2 rok)
    EK= 20,70 kWh/(m2 rok)
    EP = 62,10 kWh/(m2 rok)

  15. #15
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar מרכבה
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    RBR
    Kod pocztowy
    38-500
    Dzielnica
    Średnie
    Posty
    11.282

    Domyślnie

    Marko112 Ht w tym Htr i Hve poproszę coś tu nie gra .. wychodzi ~10 W/m2 obciążenia cieplnego.

  16. #16

    Domyślnie

    Pytanie żółtodzioba, co to jest Ht

  17. #17
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.599
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    122

    Domyślnie

    Cytat Napisał Marko112 Zobacz post
    EU = 23,13 kWh/(m2 rok)
    EK= 20,70 kWh/(m2 rok)
    Przy ogrzewaniu prąrem (nie PC) EK nie może być mniejsza od EU.

  18. #18

    Domyślnie

    Właśnie coś mi tu nie gra. Może podam co wiem:
    kubatura: 276,3m3
    powierzchnia zabudowy: 124,23 m3
    powierzchnia użytkowa: 93,76
    powierzchnia netto 97,21

    Współczynniki Uc:
    ściany: 0,14
    strop: 0,18
    podłoga na gruncie 0,17
    drzwi zewnętrzne 1,3
    okna: 1

    Powierzchnia okien 15m2
    Strefa 3

    Czy na podstawie tych danych da si mniej więcej powiedzieć jakie może być zapotrzebowanie na energię do ogrzewania?

  19. #19
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar מרכבה
    Zarejestrowany
    Aug 2011
    Skąd
    RBR
    Kod pocztowy
    38-500
    Dzielnica
    Średnie
    Posty
    11.282

    Domyślnie

    Htr współczynnik strat ciepła na przenikanie, przestrzeni ogrzewanej, Hve współczynnik strat ciepła przez wentylację - wyrażony W/K.
    Przy ogrzewaniu prąrem (nie PC) EK nie może być mniejsza od EU.
    dzięki, nie przyuważyłem . fakt, nie może być mniejszy.
    Pytanie żółtodzioba, co to jest Ht
    "musi" być w charakterystyce energetycznej
    ostatnia pozycją - pod nią jest Hve i Ht na końcu lub.. ale lu Ht/ z indeksami dolnymi jednostka W/K.
    Trzeba wiedzieć.
    Ostatnio edytowane przez מרכבה ; 28-10-2019 o 16:52

  20. #20
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... Avatar asolt
    Zarejestrowany
    Feb 2010
    Skąd
    Dąbrowa Tarnowska
    Kod pocztowy
    33-200
    Posty
    9.242
    SOLTERM Obliczenia zapotrzebowanie na ciepło OZC. Projekty i montaż instalacji:ogrzewania podłogowego, wentylacji mechanicznej, pomp ciepła buforów CO-CWU, wod-kan, odkurzacza centralnego. 506060832 www.solterm.com.pl południowa i centralna Polska

    Domyślnie

    Cytat Napisał Marko112 Zobacz post
    Właśnie coś mi tu nie gra. Może podam co wiem:
    kubatura: 276,3m3
    powierzchnia zabudowy: 124,23 m3
    powierzchnia użytkowa: 93,76
    powierzchnia netto 97,21

    Współczynniki Uc:
    ściany: 0,14
    strop: 0,18
    podłoga na gruncie 0,17
    drzwi zewnętrzne 1,3
    okna: 1

    Powierzchnia okien 15m2
    Strefa 3

    Czy na podstawie tych danych da si mniej więcej powiedzieć jakie może być zapotrzebowanie na energię do ogrzewania?
    Ok. 6000-7000 kWh

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony