Porta, gerda, wikęd, kmt

[finlandia]

Zaciekawiłeś mnie na tyle, że wyszukałem i przejrzałem katalog Gerdy.
Faktycznie w końcu trochę nadgonili z ofertą. Wzory mogą się podobać, są dość oryginalne ( z daleka rozpoznają Gerdę, ceny na pierwszy rzut oka w normie.

Wypełnienie styropianem (czy jak go tam zwał) trochę odstaje od Wikęda (wypełnienie pianą na zasadzie wtłoczenia, a nie wsunięcia płata jak to się też spotyka).

W tej sytuacji zaczynam myśleć, skąd się biorą takie przypadki jak tu:
https://forum.muratordom.pl/showthre...zelne-jak-sito

Czy to błąd ludzki wynikający ze słabego dopasowania wkładu, czy jednak słabość założenia konstrukcyjnego..

Ale jedno przyznam: ciekaw jestem tej nowej Gerdy, jak się trafi to nie odmówię.

[emigrus]

Dlatego nie chcę ani NTT REVO ani TT OPTIMA. Ociepleniowo GSX są gorsze od REVO, czy OPTIMA, ale GSX - materiał izolacyjny – piana poliuretanowa bezfreonowa, samogasnąca o podwyższonej gęstości. Do GSX-a wpuszczają pianę.
GWX - materiał izolacyjny - płyta z ekologicznego polistyrenu spienionego EPS o wysokiej gęstości. Tutaj zwykły styropian, dociety wciśniety. Trochę to słabe, żeby bawić się wciskanie styropianu... Tak można robić w chińskich drzwiach za 1000 złotych. Drzwi 2x tańsze od GSX-a.

https://gerda.pl/wp-content/uploads/...-2019-PL-m.pdf

GSX:

BUDOWA SKRZYDŁA DRZWI
1. stalowy korpus skrzydła drzwi wykonany z blachy ocynkowanej, lakierowanej
2. materiał izolacyjny – piana poliuretanowa bezfreonowa, samogasnąca o podwyższonej gęstości
3. wymienne okładziny panelowe z kompozytu na bazie drewna laminowane okleiną dekoracyjną
lub lakierowane
4. kratownica z ceowników stalowych i prętów hartowanych
5. zamek główny centralny
6. zamek pomocniczy
7. zamek dodatkowy
8. stałe bolce przeciwwyważeniowe w metalowych wspornikach
9. wzmocnione regulowane zawiasy trójdzielne mocowane w metalowych wspornikach
10. sztywny łańcuch (wyposażenie opcjonalne)
11. boczne profile aluminiowe i uszczelka przylgowa
12. ruchomy rygiel poziomy strony zawiasowej
13. listwa zamykająca z odwodnieniem i uszczelką szczotkową
14. pakiet szybowy antywłamaniowy

WYPOSAŻENIE STANDARDOWE – W CENIE DRZWI • przeszklone skrzydło stalowe, przylgowe z okładzinami panelowymi i bocznymi profilami aluminiowymi
• zamek główny centralny ZW6000 klasy 7 C wraz z zamkiem pomocniczym i ryglami poziomymi
strony zawiasowej
• zamek dodatkowy ZW550 klasy 7 C
• wzmocnione stałe bolce przeciwwyważeniowe
• wzmocnione zawiasy trójdzielne z blokadą demontażu i aluminiowymi osłonkami
• uszczelka przylgowa skrzydła drzwi
• uszczelka szczotkowa skrzydła drzwi
• ciepła ościeżnica GERDA PERFOTHERM® z uszczelką (do wyboru profile FAP SL, FRP SL, FTP SL)
• regulowany zaczep zapadki w ościeżnicy
• próg użytkowy drewniany dębowy z uszczelką (19 mm lub 35 mm) lub nierdzewny ciepły metalowy
PERFOTHERM® z uszczelką (19 mm lub 32 mm)



GWX 20:

BUDOWA SKRZYDŁA DRZWI
1. stalowy korpus skrzydła drzwi wykonany z blachy ocynkowanej, lakierowanej
2. materiał izolacyjny - płyta z ekologicznego polistyrenu spienionego EPS o wysokiej gęstości
3. wymienne okładziny panelowe z kompozytu na bazie drewna laminowane okleiną dekoracyjną
lub lakierowane
4. pręty ze stali hartowanej
5. zamek główny
6. zamek dodatkowy
7. sztywny łańcuch (wyposażenie opcjonalne)
8. wzmocnione regulowane zawiasy trójdzielne mocowane w metalowych wspornikach
9. stałe bolce przeciwwyważeniowe w metalowych wspornikach
10. boczne profile aluminiowe i uszczelka przylgowa
11. listwa zamykająca z odwodnieniem i uszczelką szczotkową
12. pakiet szybowy antywłamaniowy

WYPOSAŻENIE STANDARDOWE – W CENIE DRZWI • przeszklone skrzydło stalowe, przylgowe z okładzinami panelowymi i bocznymi profilami
aluminiowymi
• zamek główny ZW1000 klasy 7 C
• zamek dodatkowy ZW550 klasy 7 C
• wzmocnione stałe bolce przeciwwyważeniowe
• wzmocnione zawiasy trójdzielne z blokadą demontażu i aluminiowymi osłonkami
• uszczelka przylgowa skrzydła drzwi
• uszczelka szczotkowa skrzydła drzwi
• ciepła ościeżnica GERDA PERFOTHERM® z uszczelką (do wyboru profile FAP SL, FRP SL, FTP SL)
• regulowany zaczep zapadki w ościeżnicy
• próg użytkowy drewniany dębowy z uszczelką (19 mm lub 35 mm) lub nierdzewny ciepły metalowy
PERFOTHERM® z uszczelką (19 mm lub 32 mm)

[finlandia]

Wybacz, ja nie zrozumiałem ostatniego postu.
Wybrałeś - skup się na tym, by drzwi były dobrze dopasowane do otworu (a raczej odwrotnie, ale o tym powinien poinstruować Cię już pomiarowiec). Mam nadzieję, że nie ma już firm jadących w ślepo, bez pomiaru ("bo drzwi typowe"). Ustalcie dodatki, szczególnie podwaliny pod progiem. I powodzenia.

[emigrus]

Nic jeszcze nie wybrałem. Zaintrygował mnie GSX, więc podrzuciłem na forum ten model Gerdy z myślą, że może ktoś o GSX się wypowie. Temat drzwi jest mi obcy. Dopiero co zgłębiam temat co tu wybrać ciekawego. GSX jest drogi, ponad 5000 zł netto bez okuć i zamka. GWX 20 kosztuje lekko ponad 3000 zł netto. Jeszcze dokładnie nie wiem jak celować cenowo, bo rozstrzał jest dość duży. Żeby nie wtopić kasy jak i nie przepłacić. Mało mnie interesuje, że GSX jest pancerny, ma kratownicę w środku z hartowanymi prętami, 15 rygli i przeszklenie P4. Bardziej mi chodzi o całość konstrukcyjną jako takie heavy duty drzwi na długie lata. Wiadomo jak to jest teraz, wszystko jest obliczalne i ma być konkurencyjnie, więc księgowi robią za inżynierów, projektantów...

[theme]

...Wiadomo jak to jest teraz, wszystko jest obliczalne i ma być konkurencyjnie, więc księgowi robią za inżynierów, projektantów...

Odpowiedziałeś na pytania z całego forum ze wszystkich działów jednocześnie. Moderator - proszę o zamknięcie forum i udanie się na emeryturę .

Takie czasy. Firmy chcą zarobić jak najwięcej. Klient chce kupić jak najtaniej. Klient oczekuje "jakości" więc ta jakość jest na tyle wysoka aby zwrócić uwagę i na tyle niska aby cena się zgadzała.
Ja z Gerdą rozstałem się dawno temu. Powróciłem do montażu ich drzwi z modele NTT. Inne przyznam się, że są mi obce i nie chcę się wypowiadać na temat tego czy są dobre czy nie, bo nie lubię teoretyzować na podstawie katalogów czy innych marketingowych broszurek. Każde drzwi mają prawo się zepsuć albo zepsuć nerwy inwestorowi. Ja mam np. stare Wikędy i jestem z nich bardzo zadowolony choć na obecne czasy to dość niska półka. Znowu na forum przed chwilą odpisywałem w temacie za długich wkładek do tej firmy. To samo z Gerdą. Możesz trafić na drzwi z których będziesz bardzo zadowolony jak i na taką sztukę (nawet nie serię czy model) gdzie będziesz pomostował na czym świat stoi. Oczywiście w XXI wieku ilość sztuk drzwi z defektami liczy się raczej w małym promilu jak w procencie ale zawsze coś może się zdarzyć nie tak - choćby w sklepie ktoś może źle złożyć zamówienie.
Patrząc na szybko z tematu wątku to każde z tych drzwi to trochę inna bajka. Porta, Gerda, Wikęd i KMT - 3 z nich to stalówki ale trochę z inną filozofią produkują swoje drzwi. Ja osobiście ułożyłbym kolejność (nie patrzyłem na temat od początku) tych drzwi tak: Wikęd, KMT, Porta, Gerda. Ale to tylko moja subiektywna opinia.

[emigrus]

Byłem dziś w salonie drzwi. Były Wikęd, były Gerdy. Była rozmowa ze sprzedawcą. Mimo, że mają w ofercie Gerdę i co zechce klient to sobie weźmie to jednak odradzają Gerdę. Cena nieadekwatna do jakości. Wręcz jest totalna lipa pod każdym względem. Od 2020 roku drzwi GSX i GWX niby Gerda wycofała z produkcji. Drogie i z dużą ilością niedoskonałości.

Gość mówił, żeby po prostu zainteresować się Wikędem i wersją Optimum. Kwestia jeszcze, czy stalowe,czy aluminiowe. Aluminiowe nie mogą być od strony południowej, bo będą ekstremalnie się nagrzewać i może zrobić się "kuku" dla warstwy wierzchniej... Tak to wygląda. Wszystko wskazuje na to, że trzeba zainteresować się Wikędem. Coś tam wybrać i pewnie będą to Optimy. Nie ma co wchodzić w koszta tego droższego modelu do starego domu.

[finlandia]

...
Gość mówił, żeby po prostu zainteresować się Wikędem i wersją Optimum. Kwestia jeszcze, czy stalowe,czy aluminiowe. Aluminiowe nie mogą być od strony południowej, bo będą ekstremalnie się nagrzewać i może zrobić się "kuku" dla warstwy wierzchniej... Tak to wygląda. Wszystko wskazuje na to, że trzeba zainteresować się Wikędem. Coś tam wybrać i pewnie będą to Optimy. Nie ma co wchodzić w koszta tego droższego modelu do starego domu.

Nie miałem jeszcze problemu z wersją aluminiową, także nie mogę potwierdzić tego nielogicznego zarzutu z nagrzewaniem się od południa. Aluminium i tak dotyczy wyłącznie najdroższej serii Future Inox, także nie każdy ją wybiera.
Optimum jest ok. Rozumiem że chodzi o wymianę drzwi? To i tak o dobrze wersji w znacznej mierze decyduje wymiar otworu.

[emigrus]

Tak, jak pisałem wcześniej. Wymiana starych, 20 letnich drzwi w których rozleciała się klamka a raczej jakieś tam pierścienie co się zużyły i nie da się tego kupić nowego ani nowej całej klamki do podmiany. Musiałem przewiercić na wylot klamkę i wsadzić gwoździk, żeby klamka nie wypadała z tego trzpienia. Taka tymczasowa naprawa jest skuteczna. Nowa klamka to nowe otwory montażowe. Drzwi no-name stalowe, bez ocieplenia. Co ciekawe okleina drzwi do dziś jak nowa...
To co się dzieje w drzwiach premium aktualnie produkowanych po kilku latach to często aż ciężko uwierzyć, że ta zew. okleina schodzi płatami, albo robi się wyblaknięta.

Tyle wyszła mi wersja aluminiowa:

Seria: Optimum

Typ: Drzwi 1-skrzydłowe

Wzór: FI08A

Kolor: Antracyt Gładki

Przeszklenie: Lustro Weneckie

Kierunek otwierania: Prawe do wewnątrz

Okucia: Klamka Prestige z zabezpieczeniem

Kolor okuć: INOX

Kolor ramki: INOX

Cena bazowa: 4279 zł

Cena okuć: 210 zł

Lustro weneckie: 189 zł

Razem 4678 pln netto

Konfigurator uwzględnia ościeżnicę, czy nie? W katalogu cena 4279 netto za skrzydło uwzględnia cenę za kompletne drzwi, czyli mam rozumieć z ościeżnicą? Bo przeszklenie i okucia to dodatkowy koszt.

[finlandia]

Uwzględnił ościeżnice, ale standardową, stalową. Za alu jest dopłata 750zł netto.
No i kwestia wymiaru całości. Jeśli stare drzwi są ok 100cm, to nowa opcja w tej konfiguracji może oznaczac, że zostaną Ci wstawione drzwi "80tki"

[emigrus]

Od biedy zmieszczę 90N z ościeżnicą termo, na pewno nie 90.

Warto dopłacić do ościeżnicy TERMO? Zwykła ościeżnica i tak będzie wypełniona pianką...

[finlandia]

Opłaca? w sensie "czy się zwróci"? Nidy..
Ale czasem jest niezbędna.

[emigrus]

Nie, nie opłacalność, czy coś ma się zwrócić. Od strony konstrukcyjnej, stabilności. Mamy tutaj jakiś "diabeł tkwi w szczegółach"? W przekroju Termo Optimum i zwykła 12-tka to różnica kolosalna konstrukcyjnie. Termo Optimum to takie "prawie" Termo Prestige bez wypełnienia pianką.

[finlandia]

Termo montażowo to przyjemność. Bez zastrzeżeń. A pod względem "ekonomiczności" dopłata 750zł jest po prostu bardzo wysoka.
Na plus jeszcze jest próg przy Termo - ciepły, z przekładką i uszczelkami włosowymi w narożnikach. Zwykła ościeżnica to kawałek aluminium na podłodze, słabe punktu to dolne narożniki.Tu ościeżnica Termo zdecydowanie wygrywa.

[emigrus]

Właśnie, apropo proga(progu?). Czy próg można po prostu położyć(przykleić) na posadce? Tutaj nie ma możliwości rozkucia i wtopienia progu w posadzkę po stronie korytarza. Mogę to zrobić od strony schodów - od biedy skuć trochę schody. No i drzwi są otwierane do wewnątrz - to chyba też ma jakieś znaczenie przy progach? Z tego co kojarze w takiej sytuacji od strony zew. daje się jakiś okapnik. BTW, schody i jednocześnie drzwi wejściowe są zadaszone.

[finlandia]

Większość obecnych progów "kładzie" się na podłodze. Część z nich jest skręcona z ościeżnicą przed montażem / na etapie produkcji/. Odchodzi się od dostarczania progów luzem, bo one po latach faktycznie będą luźne..

Wpuszczać można (o ile konstrukcja pozwoli) przy otwieraniu na zewnątrz (o ile poziom schodów jest niżej). Do wewnątrz zwykle nie ma innej opcji niż postawić na podłodze, a jak jest dostęp to można myśleć o jakimś poszerzeniu pod spodem. W praktyce to zwykle niewykonalne.
Dochodzisz do tematów, na które można odpowiedzieć dopiero znając realia konkretnej sytuacji i chyba najlepszy czas na zaproszenie wybranej firmy na pomiar.

[emigrus]

OK, dzięki @finlandia. Temat na maj, ale już w marcu trzeba zamówić drzwi. Szybko zleci. Nie chcę w okresie "chłodnym" robić tych drzwi.

[emigrus]

@finlandia

Aluminiowe Wikędy są anodyzowane, czy na aluminium jest naklejana jakaś okleina? Nie wiem, czy się nie szarpnąć na aluminiowe Wikędy. Może jakieś wady w nich widzisz? O ile jest to anodyzowane aluminium to mam obawy, czy po jakimś czasie farba nie będzie się łuszczyć tak jak kiedyś w ajfonach... Czy przypadkiem nie będą rysować od samego patrzenia się na nie? Miałeś okazję takie drzwi widzieć po jakimś czasie? Może ktoś z Was ma aluminiowe Wikędy i wypowie się o nich?

[finlandia]

To zwykła blacha, w okleinie.
Nie wiem jak będą wyglądać po czasie. One są na ryku chyba 2 albo 3 lata Wiem jedno: mam jedne z uszkodzeniem mechanicznym (wgniot), który nie wiadomo gdzie powstał (tzn. na pewno nie w fabryce, bo widziałem zdjęcie). Czasem myślę, że może jest ta blacha za cienka. Nie wiem, po prostu gdybam i sam jestem ciekaw

Na pewno nie jest to coś, co bym polecał jako "hiper-extra', czego nie ma nikt inny. Tak jak nie widzę różnicy między parapetem stalowym a aluminiowym. Nie odmawiam ich sprzedaży - jak się komuś podoba ta estetyka (bo ramki są zlicowane z powierzchnią skrzydła, a nie naklejone na wierzch).

[theme]

Co do temperatury i wypaczania drzwi z Wikędu to ja mam stare Premiumy na ościeżnicy 11 (wtedy to był ich topowy produkt). Mam antracyt zamontowany od południa bez zadaszenia. Od rana praktycznie do 17:00 świeci na nie słońce. Latem można grillować na drzwiach i nic złego nie dzieje się okleiną czy z kolorem laminatu. Aluminium ma trochę inne właściwości fizyczne co do rozkurczu ale wydaje mi się, że nie powinno być różnic. Oczywiście w gwarancji masz zapis, że drzwi MUSZĄ być zadaszone i osłonięte od słońca - szczególnie w ciemnych kolorach.