dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 2
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 34
  1. #1
    WITAJ, czytaj i pytaj... :)
    xakner

    Zarejestrowany
    Oct 2018
    Skąd
    pabianice
    Kod pocztowy
    95-200
    Posty
    1

    Domyślnie Powietrzna pompa ciepła + rekuperacja + gwc = chłodzenie latem?

    Witam,

    Tak sobie próbuje wykombinować czy przy zastosowaniu pompy ciepła powietrze-woda i rekuperacji z gruntowym wymiennikiem ciepła (wymiennik rurowy 40-50m) można uzyskać efekt chłodzenia latem. To znaczy w jaki sposób odwrócić działanie pompy w chłodzenie i transportowanie tego chłodzenia w rekuperacje. Mógłby mi to ktoś laikowi wytłumaczyć? Czy jest to możliwe, a może jakiś inny sposób.

  2. #2

    Domyślnie

    Witam,

    To zależy, czy wybrany przez Pana wymiennik w GWC będzie posiadał możliwość podłączenia obiegu wodnego z pompy ciepła. Wtedy w sezonie letnim pompa ciepła będzie wytwarzała wodę o niższej temperaturze, która to będzie ochładzała powietrze w GWC. Innym rozwiązaniem będzie wykorzystanie instalacji ogrzewania podłogowego do celów chłodzenia. W zależności od rodzaju podłogi oraz rozmieszczenia rur wydajność chłodnicza podłogi może wynosić 20-40 W/m2. Należy jednak pamiętać o zastosowaniu systemu regulacji zabezpieczającego przed obniżeniem się temperatury rur poniżej temperatury punktu rosy, ponieważ będzie wtedy zachodziło zjawisko wkraplania wilgoci zawartej w powietrzu.
    Czy zastanawiał się już Pan nad wyborem producenta powietrznej pompy ciepła i rekuperatora?
    Chętnie odpowiem na ewentualne pytania.
    Pozdrawiam,
    ________________________________
    Konsultant marki Buderus

  3. #3

    Domyślnie

    Cytat Napisał xakner Zobacz post
    Witam,

    Tak sobie próbuje wykombinować czy przy zastosowaniu pompy ciepła powietrze-woda i rekuperacji z gruntowym wymiennikiem ciepła (wymiennik rurowy 40-50m) można uzyskać efekt chłodzenia latem. To znaczy w jaki sposób odwrócić działanie pompy w chłodzenie i transportowanie tego chłodzenia w rekuperacje. Mógłby mi to ktoś laikowi wytłumaczyć? Czy jest to możliwe, a może jakiś inny sposób.
    Nie można. Przede wszsystkim taki układ nie osuszy powietrza w domu. To znaczy że nie będzie komfortu. Nawet jeśli schłodzisz, to nie będzie przyjemne siedzieć w 22°C i wilgotności 80%.
    Dlatego używa się klimatyzatorów.
    Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
    Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
    Piętro CO i CWU na gaz. WG.
    PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
    WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.

  4. #4

    Domyślnie

    Cytat Napisał Konsultant marki Buderus Zobacz post
    Witam,

    To zależy, czy wybrany przez Pana wymiennik w GWC będzie posiadał możliwość podłączenia obiegu wodnego z pompy ciepła. Wtedy w sezonie letnim pompa ciepła będzie wytwarzała wodę o niższej temperaturze, która to będzie ochładzała powietrze w GWC. Innym rozwiązaniem będzie wykorzystanie instalacji ogrzewania podłogowego do celów chłodzenia. W zależności od rodzaju podłogi oraz rozmieszczenia rur wydajność chłodnicza podłogi może wynosić 20-40 W/m2. Należy jednak pamiętać o zastosowaniu systemu regulacji zabezpieczającego przed obniżeniem się temperatury rur poniżej temperatury punktu rosy, ponieważ będzie wtedy zachodziło zjawisko wkraplania wilgoci zawartej w powietrzu.
    Czy zastanawiał się już Pan nad wyborem producenta powietrznej pompy ciepła i rekuperatora?
    Chętnie odpowiem na ewentualne pytania.
    Pozdrawiam,
    ________________________________
    Konsultant marki Buderus
    Tylko dyletant by tak doradził. To rozwiązanie nie będzie komfortowe. Zimna podłoga i wysoka wilgotność względna?
    Czy tu jest moderator?
    Dlaczego tacy ludzie obniżają poziom forum?
    Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
    Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
    Piętro CO i CWU na gaz. WG.
    PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
    WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.

  5. #5

    Domyślnie

    Cytat Napisał JanWerbinski Zobacz post
    Nie można. Przede wszsystkim taki układ nie osuszy powietrza w domu. To znaczy że nie będzie komfortu. Nawet jeśli schłodzisz, to nie będzie przyjemne siedzieć w 22°C i wilgotności 80%.
    Dlatego używa się klimatyzatorów.
    Masz rację - to jest wada
    Inaczej dzieje przy Żwirowym GWC i w pozostałych GWC.
    W domu jest parno, wilgotno - włączam wentylator GWC i w ciągu do max 1/2h najpierw spada wilgotność i już jest komfort a później spada temperatura.
    Pozdrawiam
    Witek

  6. #6

    Domyślnie

    Cytat Napisał witek_myslowice Zobacz post
    Masz rację - to jest wada
    Inaczej dzieje przy Żwirowym GWC i w pozostałych GWC.
    W domu jest parno, wilgotno - włączam wentylator GWC i w ciągu do max 1/2h najpierw spada wilgotność i już jest komfort a później spada temperatura.
    Pozdrawiam
    Witek
    Gadasz tak bo sprzedajesz ŻGWC i szukasz naiwnych klientów.
    Klimatyzacja osusza powietrze natychmiast i nie trzeba czekać pół godziny. Prawdopodobnie pobierze mniej energii niż wentylatory zmuszone do przepychania powietrza przez opory wymiennika gruntowego. Moja klima na osuszaniu bierze nawet 180W i skutecznie, natychmiast, zawsze, w każdych warunkach zapewnia komfort.
    Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
    Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
    Piętro CO i CWU na gaz. WG.
    PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
    WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.

  7. #7

    Domyślnie

    Cytat Napisał JanWerbinski Zobacz post
    Gadasz tak bo sprzedajesz ŻGWC i szukasz naiwnych klientów....
    Nie mam żwirowni i żwiru nie sprzedaję. Bez dokopania nie potrafisz skomentować i to nie tylko o mnie chodzi.

    Mocą 120W klimatyzuję cały nie duży dom (dlatego max 1/2h) a nie tylko jedno pomieszczenie - "...natychmiast, zawsze itd". Gdybym ten 120W wentylator skierował całe powietrze do salonu to wtedy - cytuję: "..... skutecznie, natychmiast, zawsze, w każdych warunkach zapewnia komfort"
    Klimatyzacje z GWC nie można porównywać do zwykłej klimatyzacji:
    1. Parametry klimy są lepsze bo np split kręci w kółko schłodzonym przez siebie powietrzem. Gdyby był zasilany zewnetrznym +35C to jestem pewien że koszt jego eksploatacji byłby 20-30 x 120W droższy od GWC bo te 120W nie chłodzi powietrza tylko kręci wentylatorem który pokonuje niewielkie opory przepływu powietrza przez żwir 120Pa
    2. Splity po <roku pracy żyją własnym życiem - grzyby, alergeny, bakterie. Tu jest wszystko wymienione brrr brrrr brrrr brrrr Właściciele samochodów z klimą wiedzą o czym piszę
    http://taniaklima.pl/files/DFN2006_P..._B_Szponar.pps
    Od 15 strony tego opracowania jest informacja że GWC potrafi jeszcze dodatkowo czyścić zewnętrzne powietrze z bakterii i j/w - ze smogiem też sobie radzi:
    Badania na zawartość smogu przed i za ŻGWC:
    http://www.taniaklima.pl/files/smog-przed-i-za-gwc.pdf
    Załączone zdjęcia Załączone zdjęcia Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	gwc_czyszczenie_smog.jpg
Wyświetleń:	12
Rozmiar:	60,0 KB
ID:	421529  

  8. #8

    Domyślnie

    Nie kłam. Nie klimatyzujesz. Moc chłodnicza wymiennika gruntowego jest na poziomie kilkuset W i wymaga regeneracji. Nie da się tym chłodzić w kilkumiesięczne upały jakie były w tym roku.
    Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
    Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
    Piętro CO i CWU na gaz. WG.
    PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
    WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.

  9. #9

    Domyślnie

    Cytat Napisał JanWerbinski Zobacz post
    Nie kłam. Nie klimatyzujesz. Moc chłodnicza wymiennika gruntowego jest na poziomie kilkuset W i wymaga regeneracji. Nie da się tym chłodzić w kilkumiesięczne upały jakie były w tym roku.
    Nie tylko w salonie w którym dość często są instalowane splity tradycyjnej klimy ale dla całego budynku Żwirowy Gruntowy Wymiennik Ciepła potrafi:
    Przy 35stC schłodzenie do 25stC - rożnica temperatur 10C to bardzo dużo - bliskie szoku termicznego. Szukałem w google na ten temat. J/n piszą że różnica może byc na wys. 6-8st.C - tradycyjna klima potrafi nawet o 15C bo "kręci w kółko" tym samym wcześniej schłodzonym powietrzem.

    https://www.poradnikzdrowie.pl/zdrow...tJSc-L5hQ.html
    W tym linku piszą nt zdrowia i tradycyjnej klimatyzacji - warto przeczytać, skóra cierpnie.
    Różnica temp w zewnętrzna i budynku (podobnie w samochodzie) nie powinna być większa niż 8stC. Powietrze z GWC ma temp. 18-20stC przy 1,5-2 wym./h powietrza w budynku swobodnie można (bez rolet itp - latem słońce jest wysoko) swobodnie obniżyć temp powietrza nawet o 8stC.
    Ponad to Masz pewność że oddychasz czystym powietrzem pod każdym względem a nie "maskrą" w linku j/w
    Tu Masz ankiety Inwestorów którzy zbudowali ŻGWC. Różnica temp przed ŻGWC i za jest ok 15C - przy wymianie (czystego powietrza) w domu na poziomie 1,5wym./h wystarczy żeby obniżyć temp powietrza o ok 8C. Dodatkowo obniża wilgotność powietrza.
    http://taniaklima.pl/files/ankieta1.jpg
    http://taniaklima.pl/files/ankieta2.jpg
    http://taniaklima.pl/files/ankieta3.jpg
    http://taniaklima.pl/files/ankieta4.jpg
    Pozdrawiam
    Witek
    Ostatnio edytowane przez witek_myslowice ; 14-11-2018 o 10:08 Powód: literówki

  10. #10

    Domyślnie

    Cytat Napisał witek_myslowice Zobacz post
    Przy 35stC schłodzenie do 25stC - rożnica temperatur 10C to bardzo dużo - bliskie szoku termicznego. Szukałem w google na ten temat. J/n piszą że różnica

    25°C to za mało!
    Przez okna w tym czasie wchodzi KILKA KILOWATÓW!
    Jeżeli do domu wchodzi powietrze 25°C, a jednocześnie dostarczana jest dodatkowa energia oknami to nie ma mowy o komforcie a jedynie o małym zmniejszeniu dyskomfortu.


    Jaka jest wilgotność powietrza z GWC?
    Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
    Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
    Piętro CO i CWU na gaz. WG.
    PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
    WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.

  11. #11

    Domyślnie

    Cytat Napisał JanWerbinski Zobacz post

    25°C to za mało!
    Przez okna w tym czasie wchodzi KILKA KILOWATÓW!
    Jeżeli do domu wchodzi powietrze 25°C, a jednocześnie dostarczana jest dodatkowa energia oknami to nie ma mowy o komforcie a jedynie o małym zmniejszeniu dyskomfortu.

    Jaka jest wilgotność powietrza z GWC?
    Pisząc temp 25C miałem na myśli temp powietrza wewnątrz budynku a nie z ZGWC. Wilgotność jest podana w tabelce przy wykresie
    Z Żwirowego Gruntowego Wymiennika Ciepła w zależności od temp na jego czerpni powietrze ma np latem +36C i na jego wylocie +19C a zimą przy: -24C na wylocie 0C - jak na wykresach jest to pokazane.
    O szczegóły nie pytaj - badania wykonywał Naukowiec w Akademii Rolniczej w Wrocławiu gdzie do celów badawczych jest wykonany ŻGWC.
    Parametry na wykresach Molliera mniej więcej pokrywają się z ankietami (linki na tej stronie) wypełnione przez wieloletnich użytkowników ŻGWC.
    Tak dobre parametry uzyskuje sie z dwóch powodów:
    1. gruba izolacja termiczna (płytko-na głeb.50cm) nad żwirem - gdyby ten żwir GWC był na głębokości 4-5m to parametry były by identyczne i izolacja była by zbędna
    2. duża objętość żwiru powoduje że występuje duża jego czasowa temp. bezwładność - dzięki temu wystarczy 8do12h na jego regenerację (zależy od rodzaju gruntu rodzimego - mokra glina czy suchy piasek). Przy potrzebie jego 24h pracy buduje się tzw syjamski GWC w jednym wykopie dwa przemiennie 12/12h pracujące złoża żwiru. Oczywiście są róznice czy ŻGWC jest zbudowany w Suwałkach czy w Zielonej Górze.

    Oba wykresy przedstawiają skrajne występujące u nas temp. powietrza. Przy wyższych/niższych temp tak dużych różnic nie będzie Np w okresie przejściowym (wiosna/jesień) przy wlocie +10C na wylocie z GWC +10C bo średnia roczna temp żwiru to +10C wtedy ŻGWC czyści powietrze z smogu i alergenów.
    Pozdrawiam
    Witek
    PS Wykresy zostały skompresowane i nie widać przy wykresie lewej tabelki (parametry na wlocie i wylocie z GWC) - zainteresowanym wyślę na konto email bardziej czytelne pisz na priva.
    Załączone zdjęcia Załączone zdjęcia Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	zwirowy_gwc_lato.jpg
Wyświetleń:	13
Rozmiar:	20,3 KB
ID:	421742   Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	zwirowy_gwc_zima.jpg
Wyświetleń:	10
Rozmiar:	19,4 KB
ID:	421743  
    Ostatnio edytowane przez witek_myslowice ; 15-11-2018 o 17:32

  12. #12

    Domyślnie

    Cytat Napisał witek_myslowice Zobacz post
    Pisząc temp 25C miałem na myśli temp powietrza wewnątrz budynku a nie z ZGWC. Wilgotność jest podana w tabelce przy wykresie
    Z Żwirowego Gruntowego Wymiennika Ciepła w zależności od temp na jego czerpni powietrze ma np latem +36C i na jego wylocie +19C a zimą przy: -24C na wylocie 0C - jak na wykresach jest to pokazane.
    O szczegóły nie pytaj - badania wykonywał Naukowiec w Akademii Rolniczej w Wrocławiu gdzie do celów badawczych jest wykonany ŻGWC.
    Parametry na wykresach Molliera mniej więcej pokrywają się z ankietami (linki na tej stronie) wypełnione przez wieloletnich użytkowników ŻGWC.
    Tak dobre parametry uzyskuje sie z dwóch powodów:
    1. gruba izolacja termiczna (płytko-na głeb.50cm) nad żwirem - gdyby ten żwir GWC był na głębokości 4-5m to parametry były by identyczne i izolacja była by zbędna
    2. duża objętość żwiru powoduje że występuje duża jego czasowa temp. bezwładność - dzięki temu wystarczy 8do12h na jego regenerację (zależy od rodzaju gruntu rodzimego - mokra glina czy suchy piasek). Przy potrzebie jego 24h pracy buduje się tzw syjamski GWC w jednym wykopie dwa przemiennie 12/12h pracujące złoża żwiru. Oczywiście są róznice czy ŻGWC jest zbudowany w Suwałkach czy w Zielonej Górze.

    Oba wykresy przedstawiają skrajne występujące u nas temp. powietrza. Przy wyższych/niższych temp tak dużych różnic nie będzie Np w okresie przejściowym (wiosna/jesień) przy wlocie +10C na wylocie z GWC +10C bo średnia roczna temp żwiru to +10C wtedy ŻGWC czyści powietrze z smogu i alergenów.
    Pozdrawiam
    Witek
    PS Wykresy zostały skompresowane i nie widać przy wykresie lewej tabelki (parametry na wlocie i wylocie z GWC) - zainteresowanym wyślę na konto email bardziej czytelne pisz na priva.
    Nie jesteś w stanie schłodzić domu powietrzem z GWC o temperaturze 19°C. Jaki przepływ? Ile tygodni utrzyma się ta temperatura przy tym przepływie?
    Dlaczego ŻGWC działa tylko pół doby jeśli potrzebuję mieć w domu komfort przez 24/7? Co w czasie kiedy się regeneruje? Mam się pocić? Klimatyzacja nie musi się regenerować.

    Podaj link do badań oraz peer review.
    Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
    Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
    Piętro CO i CWU na gaz. WG.
    PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
    WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.

  13. #13

    Domyślnie

    Cytat Napisał JanWerbinski Zobacz post
    Nie jesteś w stanie schłodzić domu powietrzem z GWC o temperaturze 19°C. Jaki przepływ?
    Ile tygodni utrzyma się ta temperatura przy tym przepływie?
    Klimatyzacja - dane SZACUNKOWE - budynek +/- 150m2:
    Żeby klimatyzować CAŁY budynek mieszkalny do jego części użytkowej trzeba dostarczyć powietrza z ŻGWC minimum 1,5wym./h - czyli jeżeli jest piętro + poddasze użytkowe to tam od strony południa/zachodu powinno być min. 2wym./h. Na parterze i na piętrze od strony północnej min.1wym./h - średnio dla całego budynku min. 1,5wym./h - UWAGA piszę cały czas min. bo nie wiem czy budynek ma cechy pasywne lub bliskie jemu czy np od strony południa przeszklenie ścian budynku jest większe niż np 25%, czy na piętrze są okna dachowe - generalnie chodzi o audyt budynku. Przy wydajności 700m3/h opory przepływu powietrza wynoszą max 120Pa - zasilanie wentylator kanałowy o mocy ok 120-150W. Wtedy wylotowa część rekuperatora staje się "kanałem wentylacyjnym"

    Wentylacja:
    Przyjmując bardzo uproszczoną metodę doboru ilości wymian powietrza wg normy DIN jak załaczniku przyjmuję 0,6wym./h - budynek 375m3 x 0,6wym./h= 225m3/h dla takiego budynku maksymalna wydajność rekuperatora powinna wynosić wg tej normy DIN 225m3/h i to z naddatkiem
    Dla takiego budynku wydajność ŻGWC powinna wynosić do wentylacji max 225m3/h - opory powietrza spadają do ok 50-70Pa. Opór spada bo wymiennik pracuje z ok 30% swej maksymalnej wydajności. Przy tak małym oporze przepływu powietrza rekuperator nie potrzebuje wentylatora wspomagającego. Dużo większy opór stwarzają filtry rekuperatora a ostatnio modne przeciwsmogowe. Z wszystkich tych filtrów można zrezygnować gdyż wszystkie je zastępuje Żwirowy Gruntowy Wymiennik Ciepła. W załącznikach i wyżej są linki do badań biologicznych i smogowych

    "...ile tygodni..."
    Raczej miesięcy. Ankiety - linki z ankietami są wyżej - wyraźnie mówią że to nie tygodnie a wręcz kwartały - czyli pory roku.
    Przyznaję że w grudniu przy spadku temp zewn. do np -15 temp z ŻGWC będzie wynosić powyżej +5C. Tu Masz rację spada jego efektywność ale tylko pod koniec zimy czyli koniec lutego przy -15C temp. będzie wynosić ok. 0C do +2C. Podobnie ale odwrotnie jest w czerwcu i końcu sierpnia

    Cytat Napisał JanWerbinski Zobacz post
    Dlaczego ŻGWC działa tylko pół doby jeśli potrzebuję mieć w domu komfort przez 24/7? Co w czasie kiedy się regeneruje? Mam się pocić? Klimatyzacja nie musi się regenerować.
    Podaj link do badań oraz peer review.
    Czy Twoja klima pracuje 24h/dobę???
    To proste: trochę więcej niż kilkanastu m3 żwiru ma potężną bezwładność temper. która pozwala zachować parametry w 12h delcie ok 3-5C (zależy od gruntu rodzimego który z 5stron otacza ŻGWC) W trakcie pracy wymiennika oprócz zmagazynowanej energii częściowo następuje wymiana energii pomiędzy gruntem rodzimym a żwirem. Wszystko to nie wystarczy do ciągłej 24h jego pracy. Dlatego buduje się tzw "syjamski" wymiennik który pracuje w cyklu praca/regeneracja 12/12h. W jednym wykopie buduje się dwa złoża których niektóre elementy są wspólne dla obniżenia kosztów budowy.
    W trakcie regeneracji temp żwiru od gruntu rodzimego ta część wymiennika nie pracuje i następuje regeneracja - wymiana energii z gruntem rodzimym. Nie ma z tym problemu bo izolacja termiczna nad żwirem "symuluje" jego zagłebienie na 4-5m - wyżej o tym pisałem
    "... badań oraz peer review..."
    Końcowe pomiary otrzymałem w formie wydruków - opis pomiarów były w fazie opracowania.
    Musiałbym jechać do Wrocławia i szukać kpl opisu badania. To co umieściłem są to ekstremalne temperatury które wystąpiły ówczesnej zimy i lata. Mam jeszcze pomiary przy łagodniejszych temperaturach
    Pozdrawiam
    Witek
    Załączone zdjęcia Załączone zdjęcia Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Sredni stopien wymiany powietrza.jpg
Wyświetleń:	12
Rozmiar:	20,4 KB
ID:	421806   Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	endotoksyny.jpg
Wyświetleń:	12
Rozmiar:	22,1 KB
ID:	421812   Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	grzyby.jpg
Wyświetleń:	11
Rozmiar:	9,8 KB
ID:	421813  
    Ostatnio edytowane przez witek_myslowice ; 16-11-2018 o 16:36 Powód: Literówka

  14. #14

    Domyślnie

    Latem br podczas ekstremalnych upałów klimatyzator pracował u mnie całą dobę w niektóre dni. Zużycie miesięczne energii to 20-40kWh bo pracował głównie na osuszaniu. Jesteśmy ciepłolubni ale nie lubimy się pocić.
    Podobnie zimą w ubiegłym sezonie klimatyzator pracował non stop od grudnia do początku marca ogrzewając parter jako jedyne źródło ciepła. Zużycie miesięczne 200-350kWh.
    Rekuperacja i klimatyzacja zużyły od 1 grudnia 2017 do 6 marca 2018 1100kWh. Koszt klimatyzacji 4000 zł.

    To jest działający system, z udokumentowanymi kosztami, z rzeczywistymi pomiarami. A Ty masz symulacje, brak kosztów, brak pomiarów i puste obietnice.
    Zbuduj, pokaż, pomierz i zobaczymy. Na razie to co piszesz to się kupy nie trzyma.

    Policzmy zdolność chłodniczą Twojego ŻGWC.
    Lato 700m3/h 19°C na wyjściu i temperatura 23° w domu to nam daje tylko 900W. Tymczasem wentylatory pobierają wtedy jak piszesz 150W. To byłby bardzo dobry współczynnik, gdyby był rzeczywisty. Niestety bardzo szybko nastąpi zagrzanie wymiennika i spadek jego wydajności. 700m3/h to olbrzymi hałas lub konieczność nawiewów o średnicy 15-25 cm i stosowanie potężnych rur. Kto by przy tym wytrzymał? Klimatyzator moc chłodniczą 1kW utrzymuje po cichu, przy mniejszym przepływie powietrza dzięki znacznie niższej temperaturze powietrza z wymiennika.

    Nagraj filmik z działania takiego systemu, pokaż pomiary to pogadamy. Na razie to wciskasz ciemnotę jak jakiś nieudolny sprzedawca.
    Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
    Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
    Piętro CO i CWU na gaz. WG.
    PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
    WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.

  15. #15

    Domyślnie

    Twoja polemika jest dalej agresywna - to jest ostatni post w tym temacie na który Ci odpowiadam

    Cytat Napisał JanWerbinski Zobacz post
    Rekuperacja i klimatyzacja zużyły od 1 grudnia 2017 do 6 marca 2018 1100kWh. Koszt klimatyzacji 4000 zł.
    Masakra 4000zł do tego dodać ogrzewanie - czym Ty się chwalisz

    Cytat Napisał JanWerbinski Zobacz post
    To jest działający system, z udokumentowanymi kosztami, z rzeczywistymi pomiarami. A Ty masz symulacje, brak kosztów, brak pomiarów i puste obietnice.
    Zbuduj, pokaż, pomierz i zobaczymy. Na razie to co piszesz to się kupy nie trzyma.
    Moja ocena tego co Piszesz - to ..... prawda - i to dużymi literami
    Proszę bardzo tu są pomiary ŻGWC + rekuperator - okresowe 1d, 1t, 1m, 6m, rok.
    http://r2.ksiazenice.net/cgi-bin/all...ay&endtime=now
    Tu jest artykuł czy warto budować ŻGWC przez "Informatyka" który j/w prezentuje wyniki w swoim domu:
    http://taniaklima.pl/files/dominformatyka83.pdf - ja tego artykułu nie pisałem

    Cytat Napisał JanWerbinski Zobacz post
    Policzmy zdolność chłodniczą Twojego ŻGWC.
    Lato 700m3/h 19°C na wyjściu i temperatura 23° w domu to nam daje tylko 900W. Tymczasem wentylatory pobierają wtedy jak piszesz 150W. To byłby bardzo dobry współczynnik, gdyby był rzeczywisty. Niestety bardzo szybko nastąpi zagrzanie wymiennika i spadek jego wydajności. 700m3/h to olbrzymi hałas lub konieczność nawiewów o średnicy 15-25 cm i stosowanie potężnych rur. Kto by przy tym wytrzymał? Klimatyzator moc chłodniczą 1kW utrzymuje po cichu, przy mniejszym przepływie powietrza dzięki znacznie niższej temperaturze powietrza z wymiennika.
    Piszesz nawiew o średnicy 25cm??? - rura z ŻGWC ma taką średnicę - wyraźnie przegiąłeś
    Klimatyzacja:
    Dla wydajności 700m3/h z ŻGWC stosuje się kanał wylotowy z niego o fi 25cm, przy kanałach dolotowych do pomieszczeń fi 120mm np jeżeli trzeba to dwa do salonu reszta po jednym kanale do tzw czystych pomieszczeń. Wg Ciebie fi 120mm to jest "...potężna rura..." ???
    Ponad to jak wyżej piszesz
    Wg Ciebie pomiary smogu wykonane przez PAN są chwilowe a co za tym bezwartościowe. Można w tym miejscu uruchomić stacjonarną stację pomiarową powietrza przed i za ŻGWC pomiar typu on-line. Na przykład jak stawia się:
    http://powietrze.gios.gov.pl/pjp/current - taka stacja koszt ok 1mln zł - napisałbyś po co wydałeś tyle kasy ja mam pomiary przyrządem za 100$.
    Gdybym postawił tańszą to napisałbyś "niewiarygodna"
    Stacja pomiarowa: Rybnik, ul. Borki 37d jest oddalona ok 500m od miejsca gdzie były wykonywane pomiary przez PAN o czym w tym temacie pisałem - Masz on-line

    Cytat Napisał JanWerbinski Zobacz post
    Nagraj filmik z działania takiego systemu, pokaż pomiary to pogadamy. Na razie to wciskasz ciemnotę jak jakiś nieudolny sprzedawca.
    Tłumaczyłem Ci już że żwiru nie sprzedaję - a Ty w kółko to samo.
    Sięgnij do linków poczytaj:
    http://taniaklima.pl/files/dominformatyka83.pdf
    Skończyłem dyskusję z Tobą w tym temacie: muszę Ci jednak podziękować że pozwoliłeś mi się rozwinąć w tym temacie. Gdybyś w tym temacie (i tego forum) nie dodawał poniżającej forumowiczów i mnie polemiki to byłbym Ci jeszcze bardziej wdzięczny.
    Dziękuję
    Witek
    Ostatnio edytowane przez witek_myslowice ; 19-11-2018 o 14:23

  16. #16

    Domyślnie

    Cytat Napisał witek_myslowice Zobacz post
    Twoja polemika jest dalej agresywna - to jest ostatni post w tym temacie na który Ci odpowiadam


    Masakra 4000zł do tego dodać ogrzewanie - czym Ty się chwalisz
    ROTFL
    4000 zł to koszt instalacji.


    Zużycie 1100kWh kosztowało by około 580 zł. Faktycznie to 0 zł, bo ogrzewam za darmo z PV.

    Do tego nie dodajemy ogrzewania, bo to jest ogrzewanie. Klimatyzator służył do ogrzewania. To całkowity koszt ogrzewania te 580 zł. Nie wiem jak to jaśniej napisać żebyś zrozumiał? Wielkimi literami?
    Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
    Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
    Piętro CO i CWU na gaz. WG.
    PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
    WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.

  17. #17

    Domyślnie

    Cytat Napisał witek_myslowice Zobacz post
    Piszesz nawiew o średnicy 25cm??? - rura z ŻGWC ma taką średnicę - wyraźnie przegiąłeś
    Klimatyzacja:
    Dla wydajności 700m3/h z ŻGWC stosuje się kanał wylotowy z niego o fi 25cm, przy kanałach dolotowych do pomieszczeń fi 120mm np jeżeli trzeba to dwa do salonu reszta po jednym kanale do tzw czystych pomieszczeń. Wg Ciebie fi 120mm to jest "...potężna rura..." ???
    Ponad to jak wyżej piszeszk
    Ty jako teoretyk zastosujesz do takiego przepływu kanał 25, a ja chcę mieć ogrzewanie i chłodzenie bez żadnego szumu. Ma być niesłyszalne. Dlatego suma pól przekrojów na mój dom ma wynosić >=1000cm2.
    Bliźniak z lat '70. 100m2 uż. Biały 5/grafit 15/piwnica 15cm EPS, dach żużel. Okna 2 lub 3 szyb.
    Parter ogrzewany od 2009 klima inwerter split Fujitsu ASYA12LGC, łazienka podłoga kable, nieużywane dyn. akumulacyjne, CWU z PV lub II taryfa. WM. Koszt roczny energii el. wg ostatniej faktury za 2017 - 650 zł.
    Piętro CO i CWU na gaz. WG.
    PV 10kW CIGS, SMA 2000HF i SB3300 +LK +Webbox +Wattrouter.
    WG i WM Thesslagreen AirPack Home 400h +expansion +CF +AirMobile.

  18. #18
    SYMPATYK FORUM (min. 10) Avatar ArsTECH
    Zarejestrowany
    Dec 2019
    Skąd
    Łódź
    Kod pocztowy
    91-518
    Posty
    19
    GrzebieniowyGWC GrzebieniowyGWC. Bezkonkurencyjna oferta. Najlepsze parametry pracy przy najmniejszym koszcie instalacji. www.grzebieniowygwc.pl Polska

    Domyślnie

    Od 10 lat używam GWC (tradycyjny żwirowy). Mam drzewo liściaste od południa i zasuwam lekko żaluzje (chronię się przed nadmiernym nasłonecznieniem).
    GWC jako klimatyzacja DZIAŁA. Przy temp. >30oC ja mam w środku do 25oC (zalecane wartości). Przy dłuższych upałach okresowo załączam instalację zroszeniową GWC. Temperatura nawiewu mogę utrzymywać na poziomie około 16oC!
    Przy zastosowaniu GrzebieniowegoGWC opory powietrza są nieistotne http://grzebieniowygwc.pl/zalety/#opory-powietrza i nie potrzebuję dodatkowego wentylatora i zużycia energii.
    Jak bym miał pompę ciepła to zastosowanie rewersu i schładzanie podłogówki jeszcze by poprawiło temp. (tak na wszelki wypadek)

    Efekt:
    bez dodatkowych kosztów eksploatacyjnych mam komfort przy podobnym koszcie jak instalowanie klimatyzacji (w kilku pomieszczeniach)
    Eko: -nomicznie i -logicznie.
    Grzebieniowy GWC

    Jest gruntowym wymiennikiem ciepła, który obniża koszty eksploatacyjne podgrzewając i nawilżając powietrze wentylacyjne zimą i schładzając je latem, przy zwiększeniu komfortu życia.

    Jest nowym, opatentowanym rodzajem wymiennika ciepła. Łączy w sobie zalety płytowego i tradycyjnego żwirowego wymiennika. Oferuje najlepsze parametry pracy, przy wyróżniającym współczynniku ceny do produktu.

  19. #19
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    Di.

    Zarejestrowany
    Mar 2017
    Skąd
    Tarczyn
    Kod pocztowy
    05-555
    Posty
    324

    Domyślnie

    Cytat Napisał JanWerbinski Zobacz post
    Nie kłam. Nie klimatyzujesz. Moc chłodnicza wymiennika gruntowego jest na poziomie kilkuset W i wymaga regeneracji. Nie da się tym chłodzić w kilkumiesięczne upały jakie były w tym roku.
    No nie sciemniaj ze wycie wentylatora klimatyzacji ma cos wspolnego z komfortem...

  20. #20

    Domyślnie

    Czy ktoś może potwierdzić, że jak w 30-stopniowe upały powietrze przeleci przez żwirowca, schłodzi się do 17-18 stopni i bedzie miało wilgotność względna 90% lub więcej to nie będzie to problemem bo jak wpadnie na salony to wymiesza się z gorącym powietrzem, podniesie sie do 20paru stopni, a jego wilgotność względna będzie już akceptowalna (powiedzmy 60%)?
    Ostatnio edytowane przez Nanofox1 ; 23-06-2020 o 19:32

Strona 1 z 2

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony