dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 2 z 3
Pokaż wyniki od 21 do 40 z 46
  1. #21

    Domyślnie

    moim zdaniem nie ma lepszej izolacji dachu jak płyty pir pod warunkiem że montuje się je nakrokwiowo, czy wentylacja w takim przypadku ma znaczenie? Raczej niewielkie pod warunkiem że przed położeniem było sucho na poddaszu i nie ma dodatkowego źródła wilgoci.

  2. #22
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Cytat Napisał Jaro106 Zobacz post
    moim zdaniem nie ma lepszej izolacji dachu jak płyty pir pod warunkiem że montuje się je nakrokwiowo, czy wentylacja w takim przypadku ma znaczenie? Raczej niewielkie pod warunkiem że przed położeniem było sucho na poddaszu i nie ma dodatkowego źródła wilgoci.
    Co to znaczy że nie ma dodatkowego źródła wilgoci? My ludzie, nasze organizmy oraz działanie i eksploatacja takie ja gotowanie, pranie, kąpiele i prysznice produkujemy tyle pary wodnej, że przemnożone przez ilość dni, robią się hektolitry wody. Jeżeli ktoś zakłada, że stan suchości drewna więźby oraz to że jego zdaniem w tej chwili jest sucho to powinien szybko zmienić zdanie. Porównywanie izolacji cieplnych wyłącznie poprzez pryzmat Św. Lambdy jest dowodem brak wiedzy i zrozumienia, że muszą one przy okazji spełnić szereg innych warunków.
    Oczywiście, że zastosowanie WM ma znaczenie kapitalne w przypadku izolacji która stanowi barierę dla pary wodnej. W przypadku wykonania izolacji nakrokwiowej powinna być traktowana jako konieczna. Brak wentylacji wymuszonej, przy ogólnej szczelności budynku spowoduje że wszelkie nieszczelność np. w rejonie przenikania przez izolację krokwi i płatwi będą znacznie bardziej znaczące a w ich rejonie pewne jest wystąpienie trwałych zawilgoceń ze skoncentrowanego przepływu pary. To miejsce wymaga bardzo dokładnego kilkukrotnego uszczelniania dedykowanymi taśmami a i tak różnica w oporze dyfuzyjnym drewna (zwłaszcza wzdłuż słojów) a płyt PIR czy EPS jest ogromna. To "zaproszenie" do skoncentrowanego przepływu nadmiaru pary wodnej z wnętrza..
    Para sama znika tylko w dwa sposoby: poprzez migrację przez układ dachu otwartego dyfuzyjnie lub przez wentylację. Grawitacyjna "nie wyrabia" gdyż po pewnym czasie wytworzy się podciśnienie. No poprawka...: jeszcze wietrzenie przez otwieranie okien i drzwi ale chyba nie o to chodzi w domach o podwyższonej energooszczędności.
    Producenci PIR-u powinni informować inwestorów, że WM jest KONIECZNA przy tej, jak i podkrokwiowej, technologii.
    Pozdrav,
    SM
    Ostatnio edytowane przez mat3006 ; 08-12-2019 o 01:16

  3. #23

    Domyślnie

    Producent płyt Thermano jest całkiem blisko mnie. Aktualnie rozważam temat pod kątem ocieplenia nakrokwiowego. Ktoś w niedalekiej przeszłości liczył opłacalność ocieplenia nakrokwiowego vs wełna międzykrokwiowo?

  4. #24
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar blitzkrieg
    Zarejestrowany
    Aug 2018
    Skąd
    ŚLĄSKIE
    Posty
    269

    Domyślnie

    Cytat Napisał dawiddur Zobacz post
    Producent płyt Thermano jest całkiem blisko mnie. Aktualnie rozważam temat pod kątem ocieplenia nakrokwiowego. Ktoś w niedalekiej przeszłości liczył opłacalność ocieplenia nakrokwiowego vs wełna międzykrokwiowo?
    Thermano 12cm wychodziło mnie jakoś 71zł m2. Prosto od producenta, pierwszy gatunek. Mam zainstalowane nakrokwiowo. Uzupełnione od dołu małą warstwą PUR - 10cm. Dobra paroizolacja + rekuperacja i nie powinno się zawalić.
    Ostatnio edytowane przez blitzkrieg ; 27-09-2020 o 20:32
    Folia zniknie, EPS zamoknie, płyta pęknie, dom się zawali, dach zerwie wichura.

  5. #25
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Tomek W
    Zarejestrowany
    Jun 2011
    Skąd
    Cigacice
    Kod pocztowy
    66-131
    Posty
    1.742
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    19
    Klub SUPER WYKONAWCA Chciałbym jednocześnie zaprosić do odwiedzenia grupy Izolacja Rockwool na Facebooku gdzie odnajdziecie sporo informacji na temat izolacji z wełny skalnej Rockwool www.facebook.com/groups/izolacjerockwool

    Domyślnie

    cenowo na pewno wełna na plus. Nie zgodze się co do tej wielkiej nasiąkliwości wełny bo są produkty takie jak np. torpock Super czy megarock plus które sa hydrofobizowane i zabezpieczane przed wilgocią. Wełna jest niepalna, trwała i zachowuje swoje parametry przez okres użytkowania budynku.
    Tomek W.

    e-konsultant Rockwool

  6. #26

    Domyślnie

    Również planuje dać tak jak kolega międzykrokwiowo. Tylko że u mnie pomiędzy krokwie 12cm+od strony strychu 4cm.
    Pomiędzy jakiekolwiek szczeliny planuje wcisnąć piankę niskoprężną i zabezpieczyć to taśmą.
    Czy w przypadku płyt pir konieczna jest szczelina wektylacyjna ?
    CZy mogę docisnąć ją między krokwiami do płyt OSB i dać na to drugą warstwę płyt a wszystko zabezpieczyć od środka folią paroizolacyjną ?

  7. #27

    Domyślnie

    A czy ktoś ocieplał poddasze płytami pir z odzysku ewentualnie bez folii ? cena dobra bo ok 30zł za m2 o grubości 10cm

  8. #28
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Tomek W
    Zarejestrowany
    Jun 2011
    Skąd
    Cigacice
    Kod pocztowy
    66-131
    Posty
    1.742
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    19
    Klub SUPER WYKONAWCA Chciałbym jednocześnie zaprosić do odwiedzenia grupy Izolacja Rockwool na Facebooku gdzie odnajdziecie sporo informacji na temat izolacji z wełny skalnej Rockwool www.facebook.com/groups/izolacjerockwool

    Domyślnie

    Cytat Napisał adasko185 Zobacz post
    A czy ktoś ocieplał poddasze płytami pir z odzysku ewentualnie bez folii ? cena dobra bo ok 30zł za m2 o grubości 10cm
    raczej bym sobie darował bo musisz brac pod uwage że folia zabezpiecza płyty przed starzeniem i utratą gazów które odpowiedzalne są za izolacje. Jeżeli "wypuścimy" gaz to płyty nie beda izolowały już w takim stopniu jak produkt pełnowartościowy.
    Bierz również pod uwagę palność materialów. Nie lepiej zastosować niepalną wełnę ?
    Tomek W.

    e-konsultant Rockwool

  9. #29
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    wojtekdomus

    Zarejestrowany
    Nov 2011
    Skąd
    Warszawa/ Poznań
    Kod pocztowy
    03-226
    Posty
    156

    Domyślnie

    PIR najlepiej stosować nakrokwiowo na płycie OSB. Wtedy materiał jest dobrze wykorzystany bo tworzy ciągła warstwę.. Wstawiać go między krokwie, które maja dużą gorsze własciwosci izolacyjne to marnowanie tego świetnego materiału.

  10. #30
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100)
    wojtekdomus

    Zarejestrowany
    Nov 2011
    Skąd
    Warszawa/ Poznań
    Kod pocztowy
    03-226
    Posty
    156

    Domyślnie

    PIR najlepiej stosować nakrokwiowo na płycie OSB. Wtedy materiał jest dobrze wykorzystany bo tworzy ciągła warstwę.. Wstawiać go między krokwie, które maja dużą gorsze własciwosci izolacyjne to marnowanie tego świetnego materiału.

  11. #31

    Domyślnie

    Rozważam dach u siebie o następującej konstrukcji: konstrukcja drewno C24, ocieplenie nakrokwiowo 20cm płytami PIR (w dwóch warstwach), odpowiednia membrana, łaty, kontrłaty i na to dachówka. Od środka mam widoczną konstrukcję dachu i płyty PIR. Odstępy między krokwiami wypełniam kartongipsem lub robię sufit typu napinanego z folii (biały mat). Widząc ceny robocizny wykonania klasycznego deskowania + położenie papy, dalej membrany od środka, łaty, układanie wełny (pierwsza warstwa), sznurkowanie, stelaż pod karton gips, kolejna warstwa wełny, przykręcenie karton-gips, szpachlowanie to zaczynam dochodzić powoli do wniosku, ze być może ocieplenie nakrokwiowe w postaci 20cm PIR może mnie wyjść podobnie, a być może taniej, a jednocześnie szczelniej = lepiej. Wiadomo, bez wentylacji mechanicznej nie ma mowy.
    Czy ktoś próbował to liczyć? Płyty PIR tak na szybko widzę w cenie 40zł netto/m2/10cm.

  12. #32
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    Regius

    Zarejestrowany
    Jul 2007
    Skąd
    Żory / Świętochłowice -> docelowo Mikołów Paniowy
    Posty
    988

    Domyślnie

    Będę robił dach w układzie mieszanym: 15 cm wełny między krokwie (top rock super już leży na budowie od wiosny) i 14 cm PIR pod krokwie.
    Inwestycja będzie przebiegać dwuetapowo - najpierw wełna, potem PIR (płyty PIR jeszcze nie zamówione). Aby uniknąć pylenia wełny (zanim przyjedzie PIR) i kłopotów z wilgocią przy wylewkach chcę zabezpieczyć wełnę folią paroizolacyjną (od strony pomieszczeń). Pomysł wydaje mi się OK ze względu, że sama płyta PIR pod krokwiami i tak będzie potem robiła za dodatkową paroizolację, ale chciałem Was podpytać czy widzicie jakieś przeciwwskazania.
    Układ warstw wygląda mniej więcej tak:
    dachówka karpiówka
    łaty
    kontrłaty
    papa
    deskowanie
    szczelina wentylacyjna 5 cm
    folia paroprzpuszczalna (przybita na łatach dystansowych)
    wełna (jeszcze nie ułożona)
    folia paroizolacyjna
    płyta PIR (połączenia uszczelnione folią alu)
    zabudowa g-k
    Ostatnio edytowane przez Regius ; 27-12-2020 o 18:08 Powód: Pomyłka, jak słusznie Kaizen zauważył od góry jest folia paroprzepuszczalna

  13. #33
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał Regius Zobacz post
    szczelina wentylacyjna 5 cm
    folia paroizolacyjna (przybita na łatach dystansowych)
    wełna (jeszcze nie ułożona)
    folia paroizolacyjna
    Nie zamykaj wełny z dwóch stron paroizolacją - od góry daj membranę paroprzepuszczalną tak, żeby nie dotykała wełny.

  14. #34
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    Regius

    Zarejestrowany
    Jul 2007
    Skąd
    Żory / Świętochłowice -> docelowo Mikołów Paniowy
    Posty
    988

    Domyślnie

    Masz rację, w poście powyżej jest pomyłka, oczywiście od strony szczeliny wentylacyjnej jest membrana paroprzepuszczalna.
    Pytanie było głównie skierowane w stronę folii paroizolacyjnej (wyboldowana część).

  15. #35
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar LDP05
    Zarejestrowany
    Dec 2015
    Skąd
    Tarnowskie Góry
    Kod pocztowy
    42-600
    Posty
    271
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    13

    Domyślnie

    Cytat Napisał Gontowy Zobacz post
    Dorzucam moje 4 punkty:
    - z wełną część warstwy umieszczasz pomiędzy krokwi, z PIRem tego nie zrobisz (bo przepłąciśż i z racji większej 'izolacyjności' PIR grubszą warstwę musiśż dać pod lub nad krokwiami, bo inaczej przepłacasz za 2gą warstwę. A to 0,3 m*lambdaPIR 0,022/ lambda WEŁNA 0,039= 17 cm PIRu
    - PIR jedną z głównych zalet to TWARDOŚĆ. kontra twarda droższa wełna na płaskim dachu się opłąca, no i mniejsza objętość (obciążenie) dużych dachów (liczone na tony i pełne ciężarówki). Na prywatnym dachu raczej nieopłacalne;
    - obcinki PIR wyrzucasz, z wełną je wykorzystasz bardziej;
    - wełna 'oddycha' ws migracji pary wodnej, PIR raczej przegrodą dla pary (trochę zależy od typu okładki, folia lub tektura), no to w miejscach łączenia płyt PIR może być nieciekawie...

    Moim zdaniem, PIR jest 'przemysłową' izolacją (centrum logistyczny, farma drobiu), na dachy skośne jego stosowanie - to jakiś żart marketingowców Weź porządną wełne skalną o półkę wyższą (a zatym lambdę 0,035...0,037, no i nie będzię opadać na przestrzeni lat). Moim skromnym zdaniem, powtórze.
    Drobna korekta, wkładanie płyt PIR pomiędzy krokwie to jakieś nieporozumienie. PIR na dach skośny tylko na krokwiowo.
    Projekt LDP05, Ocieplenie 30cm L-0.031, podłogówka, WM, okna Vetrex 90,
    https://monitoringpublic.solaredge.c..._PL#/dashboard

  16. #36

    Domyślnie

    Cytat Napisał LDP05 Zobacz post
    Drobna korekta, wkładanie płyt PIR pomiędzy krokwie to jakieś nieporozumienie. PIR na dach skośny tylko na krokwiowo.
    Gdyż?
    A wełna między krokwie, a PIR pod krokwie?

  17. #37
    FORUMOWICZ to brzmi dumnie (min. 100) Avatar LDP05
    Zarejestrowany
    Dec 2015
    Skąd
    Tarnowskie Góry
    Kod pocztowy
    42-600
    Posty
    271
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    13

    Domyślnie

    Cytat Napisał Lukasz11 Zobacz post
    Gdyż?
    A wełna między krokwie, a PIR pod krokwie?
    1. Wełna wypełnia szczenie przestrzeń między krokami, bo jest sprężysta. PIR (nie natryskowy) nie dotniesz idealnie i powstają szczeliny.
    2. Współczynnik przenikalności cieplnej PIR to ~0.02, wełny 0.035 a drewna 0.2-0.3, zatem docieplenie między krokwiowe jest gorsze, ponieważ nie jest zachowana ciągłość izolacji.
    Projekt LDP05, Ocieplenie 30cm L-0.031, podłogówka, WM, okna Vetrex 90,
    https://monitoringpublic.solaredge.c..._PL#/dashboard

  18. #38

    Domyślnie

    Cytat Napisał LDP05 Zobacz post
    1. Wełna wypełnia szczenie przestrzeń między krokami, bo jest sprężysta. PIR (nie natryskowy) nie dotniesz idealnie i powstają szczeliny.
    2. Współczynnik przenikalności cieplnej PIR to ~0.02, wełny 0.035 a drewna 0.2-0.3, zatem docieplenie między krokwiowe jest gorsze, ponieważ nie jest zachowana ciągłość izolacji.
    Dlatego 15cm Pir podkrokwiowo załatwia temat mostków.

  19. #39

    Domyślnie

    Cytat Napisał R90 Zobacz post
    Dlatego 15cm Pir podkrokwiowo załatwia temat mostków.
    Czyli jak? Patrząc od środka płyty PIR (czym je wykończysz?)dalej mam konstrukcję dachu, deska, papa/membrana, łata/ kontrłata i właściwe krycie? Coś ominąłem?

  20. #40

    Domyślnie

    Ja planuje płytę PIR 15cm nakrokwiowo wtedy mam ciągłość izolacji do tego wełnę między krokwie i płytę KG na wykończenie od środka

Strona 2 z 3

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony