W nowym domu nie ma pradu w lazienkach

[elpapiotr]

Człowieku, każdy szanujący się elektryk NIE zainstaluje wyłącznika samoczynnego 16 A do przewodu o przekroju 1,5 mm2, i to wałkujemy od początku.
Ty, jako spec od tabelowej obciążalności prądowej dajesz nawet 20 A do w/w przewodu, ale masz prawo. U siebie nawet gwoździe sobie pozakładaj zamiast zabezpieczeń.

[muchenz]

Człowieku, każdy szanujący się elektryk NIE zainstaluje wyłącznika samoczynnego 16 A do przewodu o przekroju 1,5 mm2, i to wałkujemy od początku.

I każdy elektryk jak ty nawet nie wie dlaczego montuje się takie, a nie inne zabezpieczania. Tabelka każe to montuje i forsę kasuje - LOL.

Ktoś jest oporny to starszy pożarami i porażeniami.

Ty, jako spec od tabelowej obciążalności prądowej dajesz nawet 20 A do w/w przewodu, ale masz prawo. U siebie nawet gwoździe sobie pozakładaj zamiast zabezpieczeń.

Kolego, ta tabelka jest na podstawie norm niemieckich. Rozumiem, że teraz podważasz pracę regulatorów rynku niemieckiego?

Przez takich jak ty to chyba zawsze będziemy podwykonawcami, bo ciebie nie stać na samodzielne myślenie.

[elpapiotr]

Bzdury piszesz. Wcześniej wspomniałem o współczynnikach korekcyjnych, zmniejszających, o sposobach ułożenia, o wiązkach. Nie wspomniałem o newralgicznych punktach łączeniowych na przewodach (zaciski, listwy itp. mające wpływ na IPZ) a ty dalej swoje, Te wszystkie czynniki powodują dobranie przekrojów przewodów pomniejszone o X%, niż wynika z tabel. Norma (arkusz 523) wyraźnie o tym pisze, tylko na betonowy muchenz trafiła, i ani w te, ani we wte.
A na podwykonawcę cię nie chcę. Jeszcze robotę spartolisz, i dopiero będzie.

[muchenz]

Bzdury piszesz. Wcześniej wspomniałem o współczynnikach korekcyjnych, zmniejszających, o sposobach ułożenia, o wiązkach. Nie wspomniałem o newralgicznych punktach łączeniowych na przewodach (zaciski, listwy itp. mające wpływ na IPZ) a ty dalej swoje, Te wszystkie czynniki powodują dobranie przekrojów przewodów pomniejszone o X%, niż wynika z tabel. Norma (arkusz 523) wyraźnie o tym pisze, tylko na betonowy muchenz trafiła, i ani w te, ani we wte.
A na podwykonawcę cię nie chcę. Jeszcze robotę spartolisz, i dopiero będzie.

Kolego zacznijmy od tego, że ja nigdzie nie zalecam szesnastki na 1.5mm.

Po prostu nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że 16A na 1.5 mm to automatycznie oznacza pożary, a co najmniej zniszczenie kabla w ścianie podczas zwarcia czy obciążenia znamionowego. I znam to z doświadczenia, bo całe osiedla z wielkiej płyty mają tak wykonaną instalację i przez 40 lat działają świetnie o ile ktoś nie przydrutował gwoździami tej szesnastki.

Wyliczenia obciążenia to potwierdzają - wszystko mieści się w normach i to z nawiązką.

Te wszystkie czynniki powodują dobranie przekrojów przewodów pomniejszone o X%, niż wynika z tabel.

Już się wcześniej zapytałem, ale odpowiedzi nie uzyskałem. Czy często dajesz 4mm na zwykłe gniazdka ze względu na harmoniczne, łączenia i co tam jeszcze ci ten przekrój zmiesza?

Dla mnie jesteś zwykłym picerem. Wyłącznie rzucasz hasełka.

A na podwykonawcę cię nie chcę.

Elektrykom to co najwyżej zlecam robotę.

[elpapiotr]

Kolego zacznijmy od tego, że ja nigdzie nie zalecam szesnastki na 1.5mm.

Kpisz czy o drogę pytasz ?
Bo skoro tak, to pewnie zalecasz zabezpieczenia > 16 A, czyli nie mniej niż 20 !

Już się wcześniej zapytałem, ale odpowiedzi nie uzyskałem. Czy często dajesz 4mm na zwykłe gniazdka ze względu na harmoniczne, łączenia i co tam jeszcze ci ten przekrój zmiesza?

Nie pytałeś. Pytałeś o jakiś gwizdek.

PS. Nie, nie kładę przewodów o przekroju 4 mm2 do obwodów gniazd wtykowych 230 V. Ale kładłem 5x2,5 do obwodów oświetlenia hal magazynowych.
Ciężko pewnie to zrozumieć

PS2. Czy ja coś pisałem o pożarach ?

Masz - zabezpieczenie było spore. Instalacja nie wytrzymała :



Dawaj 20, a może więcej amper. Jak szaleć to szaleć ... zleceniodawco

[muchenz]

Kpisz czy o drogę pytasz ?
Bo skoro tak, to pewnie zalecasz zabezpieczenia > 16 A, czyli nie mniej niż 20 !

Nie, nie zalecam.

Nie pytałeś. Pytałeś o jakiś gwizdek.

PS. Nie, nie kładę przewodów o przekroju 4 mm2 do obwodów gniazd wtykowych 230 V.

Ale jak to? Sam przecież napisałeś:

na str. 57 podaje Iz dla przewodu 2,5 mm2 = 18,5 A.

i ciagle gadasz i ględzisz o tych współczynnikach zmniejszających więc jak pomnożysz przez współczynnik harmonicznych, połączeń, temeraturowy i co tam jeszcze przytoczyłeś to na bank wyjdzie Iz mniejszy niż 16.


Czy jednak jest tak jak mówię, że wyłącznie gadasz o tych współczynnikach, picujesz a jedynie czym się posługujesz to mantra: 'gnizdka, dwa i pół i szesnaście, oświetlenie jeden pięć i dziesiątka'. I w życiu nic nie policzyłeś, bo i po co skoro mantra pochodzi od boga .

PS2. Czy ja coś pisałem o pożarach ?

Przyłączyłeś się do krucjaty. Ja tylko napisałem, że od biedy 16A może zabezpieczać 1.5 i nic się nie stanie i ruszyła fala mądroczków, którzy w życiu samodzielnie nie policzyli jakie zabezpieczenie jest wymagane przez normy, a jedynie co potrafią to zerknąć do tabelki i odczytać 1.5mm2 -> 10A i przyjmują bezmyślnie jak muzułamnie koran - lol .

[elpapiotr]

jedynie co potrafią to zerknąć do tabelki i odczytać 1.5mm2 -> 10A i przyjmują bezmyślnie jak muzułamnie koran - lol .

A nieprawda. Bo 13 A, o !

PS. Kto tu w kółko zamieszczał tabele, co ? Nawet zakreślał, i jak się przy tym napracował

[muchenz]

PS2. Czy ja coś pisałem o pożarach ?

Masz - zabezpieczenie było spore. Instalacja nie wytrzymała :



Dawaj 20, a może więcej amper. Jak szaleć to szaleć ... zleceniodawco

Typowe.

Jak brak augmentów, to trzeba wprowadzić trochę absurdu, pokazać kilka kompletnie od czapy sytuacji i próbować wyśmiać.

Na poparcie swoich tez pokaż jeszcze jakieś spalone domy, może jakieś zwęglone zwłoki.

[elpapiotr]

Fakt, typowe.
Dawaj następną tabelę

[muchenz]

Fakt, typowe.
Dawaj następną tabelę

A ty te 10A dla 1.5mm to niby skąd bierzesz jak nie z tabeli. Przecież sam nie policzyłeś.

Ale ta tabela to dla najgłupszych, gdzie wartość zabezpieczeń jest już policzony, a położenie kabla i Iz przyjęte arbitralnie.

Ale może jednak nie? Przecież twoja mantra: 'gnizdka, dwa i pół i szesnaście, oświetlenie jeden pięć i dziesiątka' pochodzi od boga. Więc może jednak została ci objawiona - LOL .

[elpapiotr]

Gdzie ja napisałem w tym temacie, że wziąłem 10 A ?
Możesz łaskawie wskazać ?
Zaczynasz plątać się w zeznaniach, i tyle.

Ale może jednak nie? Przecież twoja mantra: 'gnizdka, dwa i pół i szesnaście, oświetlenie jeden pięć i dziesiątka'.

Płyta ci się zacięła Zaczynasz się powtarzać.

[Remiks]

Gdzie ja napisałem w tym temacie, że wziąłem 10 A ?
Możesz łaskawie wskazać ?
Zaczynasz plątać się w zeznaniach, i tyle.
Płyta ci się zacięła Zaczynasz się powtarzać.

To już kolejne zacięcie, wcześniej zaciął się na pożarach A podobno nie chciało mu się gadać

[brencik]

http://edwardmusial.info/obc_i_zab_przew.html

[muchenz]

To już kolejne zacięcie, wcześniej zaciął się na pożarach A podobno nie chciało mu się gadać

Tak za to twoja historyjka o cienkich gołych kablach do bojlera była super rzeczowa w tym temacie - argument pierwsza klasa.

Po za tym ja tu nie wklejałem statystyk o pożarach czy zdjęć więc tę swoją gadkę skieruj do Kaizen-a czy elpapiotr-a.

[muchenz]

http://edwardmusial.info/obc_i_zab_przew.html

No i kolejne materiały gdzie Iz dla zatynkowanego 1.5 mm2 to 21A.

Więc można zabezpieczać bez problemów 16A, bo czas Iz*1.45 wyjdzie 40-45 sekund więc z olbrzymią nawiązką w się mieści w normie.

A tutejsi elektrycy i forumowi elektryczni eksperci co tu się udzielają dalej będą straszyć pożarami i wklejać z nich zdjęcie. Opowiadać o przedrutowanych korkach czy gołych kablach do bojlera.

A może za dużo wymagam. Nie każdy musi umieć liczyć i samodzielnie myśleć. Ktoś w końcu musi z wiertarką biegać.

[elpapiotr]

No i kolejne materiały gdzie Iz dla zatynkowanego 1.5 mm2 to 21A.

I twoje "obliczenia" biorą w łeb, gdy masz do czynienia z np. 4 przewodami ułożonymi obok siebie.
Rzeczywiście, za dużo wymagasz od siebie.
Ale żeby kłaść jeden, jedyny przewód w instalacji 230 V, i to najcieńszy z możliwych, to już koniec świata.

[domsat]

Do autora tematu - nie studiuj tej żenującej "dyskusji", bo szkoda na to czasu. Niestety część elektryków na tym forum ma problemy z własną inteligencją. Zaproś do siebie innego elektryka, który nie skupia się na ładnym układaniu kabelków tylko na funkcjach, które ma spełniać instalacja.

[elpapiotr]

Kolego domsat, dyskusja była na właściwym poziomie, dopóki muchenz nie położył tej jedynej z zabezpieczeniem > 16 A.

[Remiks]

domsat to może w ramach włściwej dyskusji wyjaśnisz koledze muchenz o co chodzi z tym Iz, Izx1,45 oraz I2 bo zaraz dojdziemy do wniosku że B25 (na 32 też wystarczy a może więcej) i do domu możemy ciągnąć 5x2,5 (5 bo oczywiście wiemy dlaczego nie 4 w tym wypadku).

[domsat]

W swojej długoletniej działalności zawodowej spotykałem się z przewodami 1,5 Cu jak też 2,5 Al zabezpieczonymi topikami 25A, (bo większych nie dało się wkręcić a pomijam drutowanie) i obciążonymi prądami 20..25A. I nic tym przewodom się nie stało, poza skróceniem czasu życia izolacji. Przy przeciążeniu przegranie następuje w gniazdku, w puszce połączeniowej czy w gnieździe zabezpieczeń i tam może w sprzyjających warunkach pojawić się pożar. O doborze przewodów i zabezpieczeń w Internecie jest wystarczająca ilość publikacji, więc nie będę tego powtarzał. Sami sobie przeczytajcie. Podane w tym wątku przykłady np przeciążonego przewodu do bojlera są zupełnie nietrafne, nie są związane z kwestią obciążalności. W tym przypadku żyła 1,5 mm kw przewodu bojlera pracowała jako PEN dla całej kamienicy. PEN-a się nie zabezpiecza. Powtarzam, niech autor tematu zaprosi innego elektryka do siebie i niech ten oceni instalację. Forum nie służy do rozwiązywania takich problemów.