POMPA CIEPŁA i grzejniki-zużycie energii

[Alessandro]

Przeczytaj jeszcze raz... napisałem: PRZEWYMIAROWANY... to taki powyżej 10kWp

Koszt pompy - 60 tyś.
Państwo może zasponsorować najwyżej 11tyś. resztę W DOGODNYCH RATACH PŁACI KLIENT.
Wiem, bo był przedstawiciel firmy zakladającej te pompy.
Ale to nic. Rachunki za prąd na bajońskie kwoty.

[Alessandro]

UE chce zmuszac do ogrzewania pompami ciepła

https://www.tysol.pl/a101101-ue-chce...ktore-moga-na-

[-voymar-]

Przeczytaj jeszcze raz... napisałem: PRZEWYMIAROWANY... to taki powyżej 10kWp

Koszt pompy - 60 tyś.
Państwo może zasponsorować najwyżej 11tyś. resztę W DOGODNYCH RATACH PŁACI KLIENT.
Wiem, bo był przedstawiciel firmy zakladającej te pompy.
Ale to nic. Rachunki za prąd na bajońskie kwoty.

Podam na własnym przykładzie
W 20r PC kosztowała 33k -złożyłem wniosek i realnie zapłaciłem za PC 16k +PV 4,4kW za 6k (program gminny )
Kto pierwszy ten lepszy . Sprawdzone od lat Zawsze gdy program rusza ( jakikolwiek ) są najlepsze warunki
Później jest już GORZEJ

[asolt]

...
Kto pierwszy ten lepszy . Sprawdzone od lat Zawsze gdy program rusza ( jakikolwiek ) są najlepsze warunki
Później jest już GORZEJ

Moze tak jest w przypadku programów gminnych, ale na pewno nie w przypadku czystego powietrza.
Mam wielu klientów którzy złozyli wniosek pod koniec ubiegłego roku i teraz bardzo tego załują. Niektórzy wycofali wniosek bo nic jeszcze nie zdziałali i złozyli powtornie. Dostali lepsze a nie gorsze warunki.

[-voymar-]

Moze tak jest w przypadku programów gminnych, ale na pewno nie w przypadku czystego powietrza.
Mam wielu klientów którzy złozyli wniosek pod koniec ubiegłego roku i teraz bardzo tego załują. Niektórzy wycofali wniosek bo nic jeszcze nie zdziałali i złozyli powtornie. Dostali lepsze a nie gorsze warunki.

W 20r. składałem i Ja i szwagier z Czystego Powietrza na PC dopłata 13,5k + 23% z PIT od kwoty PC Sorry lecz z gminnego to bym PC w życiu nie kupił ( bubel )
Dziękuję.
PS. Dlatego wyżej w poście napisałem --Kto pierwszy ten ma lepsze warunki
Tak samo było gdy w 15r. zakładałem swoją pierwszą PV lokaty były na 5,5% a na kredyt ( na 4 lata ) 2% czyli realnie 0,5%/rok PV zrobiłem na markowym sprzęcie za małe pieniądze gdzie wartość PLN była inna niż choćby z okresu przed pandemią ( 20r.)

[JacekRze]

marzec 745kWh (CO+CWU, podlicznik);

[Marco36]

Dom z OZC=7,2 kW. I grzejniki policzone dla wody +45*C przy mrozie -20*C.

marzec 2023r. CO+CWU = 515 kWh
(podlicznik ; w domu w marcu +22,0*C do (częściej z zyskami słonecznymi) +22,5*C ; a zasilanie grzejników przeciętnie ~+30*C).

samo CO 472 kWh z prawdopodobnym SCOP 4,11
CWU 43 kWh z prawdopodobnym SCOP 2,9


PV wyprodukowała 509,1 kWh (o 30,7% mniej niż w marcu 2022r.).
Samokonsumcja wyniosła 40,7%.

[[email protected]]

Witam. Jak u was marzec. U mnie 765kW (CO + CWU) z podlicznika.

[bobrow]

Hej,
u mnie 850kWh , scop=3,2 z podlicznika i ciepłomierza zewnętrznego

[Tomasz197710]

U mnie 768kw spisane z podlicznika

[czan-el]

Podlicznik 1270kWh (C.O + C.W.U.).
Pompa 1212kWh (1126 C.O + 86 C.W.U.), produkcja 3031kWh.
COP 2,6.
PV 534kWh, autokonsumpcja 362kWh (67,8%).

[Tomasz197710]

Czyli ogrzewasz łącznie 146.5 m2? i zużyłeś 1212kw?
nie wspomnę już o Cop jak na marzec bardzo niskie
u mnie pompa puszczona samopas zużycie 768 kWh spisane z podlicznika a produkcja 2558kw co daje cop 3.37

Ja ogrzewam 180m2 stary dom mnóstwo mostków cieplnych same grzejniki
Na jakie temperatury masz zasilanie ustawione ?
jak grzejesz cały czas czy w jakiś godzinach ?

[czan-el]

Krzywa grzewcza.
Grzejniki +15°C/30°C, -15°C/48°C.
Podłogówka +15°C/25°C, -15°C/35°C.
W domu ~22°C. Bufor równolegle. Mały obieg pompa-bufor z deltą 3, duży obieg bufor-grzejniki na najniższej prędkości pompy obiegowej. Różnica temperatury zasilania pompy, a wyjścia z bufora na grzejniki max 2°C.
Harmonogram obniżający temperaturę.
Od 22 do północy o -3°C, od północy do 5 o -5°C, od 5 do 6 o -3°C, od 6 do 22 zgodnie z krzywą - w domu cały czas ktoś przebywa. Zasobnik też obniżam do 40/43°C tylko od 16 do 22 na 45°C (hist. 5°C). Pompa chodzi od lipca 2022 i ma już 4574h, 1677 cykli (w okresie zimowym 4/5 cykli na dobę). Chętnie zastosuję dobre rady jak obniżyć zużycie energię.

[MMPC]

Krzywa grzewcza.
Grzejniki +15°C/30°C, -15°C/48°C.
Podłogówka +15°C/25°C, -15°C/35°C.
W domu ~22°C. Bufor równolegle. Mały obieg pompa-bufor z deltą 3, duży obieg bufor-grzejniki na najniższej prędkości pompy obiegowej. Różnica temperatury zasilania pompy, a wyjścia z bufora na grzejniki max 2°C.
Harmonogram obniżający temperaturę.
Od 22 do północy o -3°C, od północy do 5 o -5°C, od 5 do 6 o -3°C, od 6 do 22 zgodnie z krzywą - w domu cały czas ktoś przebywa. Zasobnik też obniżam do 40/43°C tylko od 16 do 22 na 45°C (hist. 5°C). Pompa chodzi od lipca 2022 i ma już 4574h, 1677 cykli (w okresie zimowym 4/5 cykli na dobę). Chętnie zastosuję dobre rady jak obniżyć zużycie energię.

Podejrzanie duże zużycie jak na parametry domu, które masz podane w stopce. Mam podobnie ocieplony dom tylko sporo większy zapotrzebowanie ok 16kW przy -20C. I wyszło za marzec 1133kWh co+cwu. Z czego cwu to ok 250kwh (nie wiem dokładnie moja pc tego nie liczy).

Rozumiem że mały obieg działa wg krzywej, którą podałeś dla grzejników. Dlaczego pompa obiegowa za buforem, jest na najniższej prędkości? To powoduje że potrzebujesz wyższej temperatury zasilania aby uzyskać ten sam efekt.

[czan-el]

Też mi się wydaje cały czas, że mógłbym ograniczyć to zużycie ustawieniem pompy. Wielu mi tu radzi o dociepleniu domu.
Krzywa grzewcza w Panasonicu przy dwóch strefach/obiegach zwał jak zwał to dla mnie jakiś przekręt który się nie sprawdza. Może mam coś zchrzanione. Wątek na inny temat.
Na małym obiegu pompa-bufor przy małej delcie jest duży przepływ czyli pompa dosyć szybko nagrzewa te 100l. I gdy różnica między górą a dołem jest około 3°C to przy dużej prędkości pompy obiegowej dla obiegu bufor-grzejniki uzyskasz duży efekt podmieszania czyli temperatura na grzejniki będzie około 5°C niższa niż ta wychodzaca z pompy. Przerabiałem to stąd musi być najniższy bieg pompy obiegowej żeby różnica byla około 2°C. U mnie akurat instalacja jakoś wyrabia i dogrzewa wszystkie grzejniki.

[Tomasz197710]

Z tego co podajesz stwierdzić mogę iż duże zużycie prądu i niskie COP wynika iż masz za małe grzejniki


Ja przy 10 stopniach mam ustawione 29 a przy - 15 mam 39 stopni a że mam bufor to na zasilanie idzie max 36 stopni
Ja przed założeniem pompy dołożyłem gdzie się dało po grzejniku a gdzie nie było możliwości dołożenia zmieniłem na większy i 3 płytowy

[MMPC]

Też mi się wydaje cały czas, że mógłbym ograniczyć to zużycie ustawieniem pompy. Wielu mi tu radzi o dociepleniu domu.
Krzywa grzewcza w Panasonicu przy dwóch strefach/obiegach zwał jak zwał to dla mnie jakiś przekręt który się nie sprawdza. Może mam coś zchrzanione. Wątek na inny temat.
Na małym obiegu pompa-bufor przy małej delcie jest duży przepływ czyli pompa dosyć szybko nagrzewa te 100l. I gdy różnica między górą a dołem jest około 3°C to przy dużej prędkości pompy obiegowej dla obiegu bufor-grzejniki uzyskasz duży efekt podmieszania czyli temperatura na grzejniki będzie około 5°C niższa niż ta wychodzaca z pompy. Przerabiałem to stąd musi być najniższy bieg pompy obiegowej żeby różnica byla około 2°C. U mnie akurat instalacja jakoś wyrabia i dogrzewa wszystkie grzejniki.

Nie rozumiem jakim sposobem możesz mieć temperaturę 5st niższą na grzejnikach niż w buforze skoro różnica w buforze to 3 st. Pomijając to nie wiem jak wygląda ustawienie przepływu w Panasonicu, bo widzę że wszyscy ustawiają deltę, co oznacza że PC zmienia prędkość pompy obiegowej w zależności od obciążenia. Jak na mój gust powinien być ustawiony stały przepływ podobny do przepływów po stronie odbiorów.
Tak czy inaczej COP który podałeś nijak nie przystaje do tego co powinieneś uzyskać w marcu przy takich ustawieniach temperatur zasilania. COP wyszedł jakbyś miał ustawione 55st na zasilaniu.

[czan-el]

Z tego co podajesz stwierdzić mogę iż duże zużycie prądu i niskie COP wynika iż masz za małe grzejniki


Ja przy 10 stopniach mam ustawione 29 a przy - 15 mam 39 stopni a że mam bufor to na zasilanie idzie max 36 stopni
Ja przed założeniem pompy dołożyłem gdzie się dało po grzejniku a gdzie nie było możliwości dołożenia zmieniłem na większy i 3 płytowy

Też mam tylko takie wnioski póki co. Przed następnym sezonem wymieniam.

[czan-el]

Nie rozumiem jakim sposobem możesz mieć temperaturę 5st niższą na grzejnikach niż w buforze skoro różnica w buforze to 3 st. Pomijając to nie wiem jak wygląda ustawienie przepływu w Panasonicu, bo widzę że wszyscy ustawiają deltę, co oznacza że PC zmienia prędkość pompy obiegowej w zależności od obciążenia. Jak na mój gust powinien być ustawiony stały przepływ podobny do przepływów po stronie odbiorów.
Tak czy inaczej COP który podałeś nijak nie przystaje do tego co powinieneś uzyskać w marcu przy takich ustawieniach temperatur zasilania. COP wyszedł jakbyś miał ustawione 55st na zasilaniu.

Coś źle zrozumiałeś z tymi 5°C... Napisałem że jakbym miał ustawiony dużą prędkość na pompce obiegowej na grzejniki to taki efekt podmieszania występowałby. Teraz jest na dworzu 12°C a temperatury takie:

[MMPC]

Coś źle zrozumiałeś z tymi 5°C... Napisałem że jakbym miał ustawiony dużą prędkość na pompce obiegowej na grzejniki to taki efekt podmieszania występowałby. Teraz jest na dworzu 12°C a temperatury takie:

Masz względnie niskie temperatury zasilania, więc nie wiem skąd tak niskie COP. Przy takich warunkach jak teraz powinieneś mieć chwilowe COP powyżej 5.
Nawet jak temperatury zasilania dochodziłyby do 40st to nie tłumaczy tak niskiego średniego COP. Zwłaszcza że tak jak napisałeś nocą masz obniżoną krzywą co znacznie powinno obniżyć zużycie energii gdy jest najzimniej.