Wysokość ścianki kolankowej

[Aarnn]

Witam, czy w przypadku budowy domu parterowego z poddaszem użytkowym jest jakieś ograniczenie prawne dotyczące wysokości ściany kolankowej? Zgodnie z MPZP budynek może mieć max 9m wysokości w kalenicy i dach 28 - 45 stopni.

[Elfir]

Tak. Bo przecież nachylenie dachu (narzucone MPZP) i wysokość ścianki ma bezpośrednie przełożenie na wysokość domu (narzuconą w MPZP).

[Aarnn]

To wiem. Przy dachu 30 stopni wyjdzie poddasze bez skosów. Czy wtedy wciąż będzie to budynek parterowy z poddaszem?

[jak_to_mozliwe]

Blokuje tylko matematyka architekt musi policzyć - wysokość parteru + wysokość ścianki kolankowej + wysokość kalenicy = kąt dachu musi się zmieścić w podanym zakresie.

//edit: to zależy niestety od interpretacji urzędnika - może, ale nie musi.

[Aarnn]

Czy to znaczy, że budynek parterowy z poddaszem użytkowym może mieć dwie pełne kondygnacje?

[kemot_p]

U mnie w planie jest jeszcze zapis o maksymalnej wysokości okapu, co w połączeniu z wysokością kalenicy i kątem nachylenia połaci eliminuje pełne piętro.
Sugeruję skonsultować zapisy planu z architektem lokalnym, bo to że matematycznie wyjdą dwa piętra nie oznacza, że urzędnik klepie, a lokalny architekt powinien być w tym zorientowany.

[Elfir]

Czy to znaczy, że budynek parterowy z poddaszem użytkowym może mieć dwie pełne kondygnacje?

Nie. Między górną kondygnacją a dachem nie można mieć stropu. Strop powoduje, że tworzy się piętro.

[jak_to_mozliwe]

Czyli teoretycznie pełne piętro z dachem bez stropu, czyni to piętro poddaszem?

[Elfir]

a co znaczy "pełne piętro?
Ścianka kolankowa może mieć 2 m ale nie jest ściągnięta wieńcem i stropem. Jak konstruktor stwierdzi, że pod ciężarem dachu mu się nie rozjedzie...

Tutaj taki dom:

[bri]

AArnn ale co masz na myśli mówiąc, że przy 30 stopniach wyjdzie Ci poddasze bez skosów? jeśli w MPZP masz wymóg, że budynek musi mieć dach skośny np. od 30 stopni w górę, a nie chcesz mieć poddasza ze skosami, to robisz pełne piętro a nad tym piętrem dach kopertowy o kącie nachylenia 30 stopni czy zmieścisz się w 9 metrach zależy od szerokości budynku oraz wysokości jego posadowienia od gruntu plus wysokość pomieszczeń,
https://z500.pl/projekt/14678/Z276,p...pialniami.html
no chyba, że masz zapis, że dom może być tylko parterowy z poddaszem użytkowym lub nie to wtedy tylko takie rozwiązanie jak powyżej, mega wysoka ścianka kolankowa

[Kaizen]

Nie. Między górną kondygnacją a dachem nie można mieć stropu. Strop powoduje, że tworzy się piętro.

Nie można zamknąć poddasza od góry betonową "trumną"? Czym się ona różni od stropu?

Swoją drogą - nie znalazłem ani w PB, ani w WT definicji poddasza. Więc to dobre pytanie, co je różni od kondygnacji nie będącej poddaszem.

Przy dachu 30 stopni wyjdzie poddasze bez skosów.

Trudno jednak takiej bryle nadać estetyczny wygląd. No, ale nie każdy estetyką musi się kierować.

[ciężkiprzypadek]

Poddasze – kondygnacja pomiędzy najwyższym stropem lub sklepieniem, a pokryciem dachowym.

[Kaizen]

Poddasze – kondygnacja pomiędzy najwyższym stropem lub sklepieniem, a pokryciem dachowym.

Czyli to nie jest poddasze?

[bri]

Kaizen - nie dojdziesz na podstawie ani przepisów ani orzeczeń czym jest poddasze a czym nie jest, dość powiedzieć, że Wojewódzki Sąd Administracyjny w jednym z orzeczeń posiłkuje się treściami z Wikipedii, co oznacza, że sami nie mają pojęcia co z tym zrobić... Jeśli są wątpliwości co do MPZP najlepiej napisać oficjalne pismo i niech sami wyjaśniają w gminie czy starostwie, jaki budynek ich zdaniem można postawić i co rozumieją przez poddasze tzn jaka wysokość ścianki kolankowej maksymalnie jest dopuszczalna i nie robi z poddasza "piętra". W każdym razie oficjalne pismo a nie telefon.

VII SA/Wa 599/10 - Wyrok WSA w Warszawie z 2010-05-26
W ocenie Sądu, Wojewoda [...] trafnie zauważył, iż zgodnie z art. 10 ust. 4 miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego osiedla Z. nieprzekraczalna wysokość zabudowy powinna wynosić 2 kondygnacje naziemne plus poddasze użytkowe. Organ trafnie zauważył także, że ustawa z dnia 7 lipca 1994 r. Prawo budowlane nie zawiera definicji poddasza. Zatem, w niniejszej sprawie, przy ocenie cech ostatniej kondygnacji przewidzianej w projekcie budowlanym złożonym przez B. B., zasadne było zastosowanie znaczenia leksykalnego pojęcia poddasza. Poddasze w tym znaczeniu to przestrzeń nad najwyższym stropem lub sklepieniem, bezpośrednio pod pokryciem dachowym. Dokonując tej oceny należało również wziąć pod uwagę zapisy § 3 pkt 16 rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, który stanowi, iż minimalna wysokość kondygnacji pełnej to 2 m.
Należy stwierdzić, że przewidziana w projekcie budowlanym złożonym przez skarżącego ostatnia kondygnacja nie wykazuje cech poddasza. Brak jest bowiem położenia jej bezpośrednio pod pokryciem dachowym, zaś z przekrojów wynika, iż jej wysokość przekracza 2 m

[Aarnn]

AArnn ale co masz na myśli mówiąc, że przy 30 stopniach wyjdzie Ci poddasze bez skosów? jeśli w MPZP masz wymóg, że budynek musi mieć dach skośny np. od 30 stopni w górę, a nie chcesz mieć poddasza ze skosami, to robisz pełne piętro a nad tym piętrem dach kopertowy o kącie nachylenia 30 stopni czy zmieścisz się w 9 metrach zależy od szerokości budynku oraz wysokości jego posadowienia od gruntu plus wysokość pomieszczeń,
https://z500.pl/projekt/14678/Z276,p...pialniami.html
no chyba, że masz zapis, że dom może być tylko parterowy z poddaszem użytkowym lub nie to wtedy tylko takie rozwiązanie jak powyżej, mega wysoka ścianka kolankowa

Dom musi być parterowy z poddaszem.

[jak_to_mozliwe]

Chcesz użytkowe czy nie użytkowe poddasze?

[Aarnn]

Użytkowe.

[Aarnn]

Poddasze – kondygnacja pomiędzy najwyższym stropem lub sklepieniem, a pokryciem dachowym.

Ciekawe czym będzie zgodnie z tą definicją budynek parterowy podpiwniczony ze skośnym dachem i bez stropu.

[bri]

Aarnn, jeśli musisz mieć dom z użytkowym poddaszem i żadnym innym to pozostaje poszukać projektu ze ścianą kolankową 1,40 - 1,60, jest mała szansa, że ktoś wtedy uzna, że masz dom piętrowy a nie z poddaszem użytkowym, zresztą z orzeczeń sądów administracyjnych wynika, że kierują się one nazewnictwem używanym przez architekta w projekcie, więc pewnie jak będziesz miał 1,6 ściankę i napisane poddasze użytkowe to raczej powinieneś dostać pozwolenie na budowę, dobrze jest wybrać się wcześniej do jakiegoś miejscowego architekta, który przy okazji załatwia różne formalności w miejscowych urzędach, on będzie najlepiej wiedział jakie interpretacje stosują urzędy na obszarze, na którym chcesz budować co przejdzie a co nie, taka rozmowa zaoszczędzi sporo czasu, przy okazji architekci zazwyczaj współpracują z różnymi biurami architektonicznymi, więc doradzi też zapewne i kwestii wyboru projektu, swoją drogą koszmarny ten MPZP...

[ciężkiprzypadek]

Ciekawe czym będzie zgodnie z tą definicją budynek parterowy podpiwniczony ze skośnym dachem i bez stropu.

Dom parterowy, podpiwniczony bez poddasza .