Poza wszystkim innym.... po co robić dziury, kratki itp. skoro są gotowe, podcinane drzwi?
Przykład - https://www.castorama.pl/produkty/wy...ndynawski.html
Poza wszystkim innym.... po co robić dziury, kratki itp. skoro są gotowe, podcinane drzwi?
Przykład - https://www.castorama.pl/produkty/wy...ndynawski.html
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCo do kształtu - tak wyglądają.
Co do konkretnych temperatur - im lepiej ocieplony dom, tym mniejsze różnice w stopniach. A jeszcze mniejsze przy WM. Ale zasada pozostaje ta sama przy podłogówce - najchłodniejsze powietrze jest na górze.
Przy stalym ogrzewaniu temp pomieszczenia powinna byc równa wszedzie (nawet przy innych formach ogrzewania). Przy stalym dolocie zimne powietrze zawsze będzie opadało aż do nagrzania.
Nie mogę otworzyć, bo mam fixy. Ale jak widać na powyższej fotce - zimne mam pod sufitem. Czy szybuje? Jak mam to obserwować?
Ale jednego nie wyczytałem czytając o WM. Mianowicie otwarcie jednego okna nie powoduje zauważalnego ruchu powietrza. Niby logiczne - nawiew i wywiew zrównoważone, więc rozszczelnienie takiego układu w jednym miejscu nie powoduje znaczącego ruchu powietrza przez to rozszczelnienie. W przeciwieństwie do wentylacji grawitacyjnej - gdzie nawiewniki robią za ograniczniki przepływu i otwarcie okna powoduje drastyczny wzrost przepływu przez kominy (oczywiście w warunkach, przy których wentylacja działa wydajnie).
Albo za darmo, albo ze 20zł kosztuje podcięcie drzwi czy tuleje. Jak zrobisz takie dziury, to potem pochwal się, ile czasu zajęło potem obrabianie tego, ile kratki i ich obsadzanie. Ja się napieściłem z rewizją do komina - dziękuję.
Jeżeli piszesz o efekcie cieplarnianym to chodzi o to, że CO2 przepuszcza większość promieniowania słonecznego w stronę ziemi, a słabiej przepuszcza promieniowanie cieplne, gdy to słoneczko ogrzeje już ziemię. Czyli wpuszcza, a nie wypuszcza. Ale doszukiwanie się analogii z wentylacją domu - to już wyższa szkoła filozofii niepraktycznej.
Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 05-02-2019 o 00:33
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych1. W znaczniej części tego zdjęcia widać temperaturę ścian. I można wnioskować że u góry przy oknie ściana jest zimniejsza, Dlaczego? - nie wiem
2. Na samej fotce widać że temp. przy suficie jest prawie równa temp. przy podłodze. Wiadomo że temperatura samej podłogi musi być większa. Innymi słowy zgadza się to z tym co powiedziałem.
Pytanie gdzie masz teraz nawiew i jaka temperatura będzie przy szczelinie zamkniętych drzwi. Pewnie przed zrobieniem fotki musiałbyś chwilkę poczekać aż zrobi się ciśnienie w pomieszczeniu.
To zależy jak ładnie będę chciał to mieć Rzeczywiście może to być pracochłonne, ale jeśli warto to czemu nie
To co pisałem to nie jakaś herezje. Dużo szukałem informacji o tym i jakiś pomiarów. Sam czujnik jest za drogi aby go zakupić do takiej zabawy - może kiedyś.
I tak po prostu jest z tym CO2. Jak nie wierzysz jest mnóstwo info w necie. Znalazł bym Ci linka, ale mam dużo roboty w pracy i małe bliźniaki w domu :|
Przeczytaj pierwszy post w tym temacie. Cały temat o tym jest.Napisał Pytajnick
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychU mnie też cieplejsze powietrze jest przy podlodze. Różnica jakieś 0.8-1,2C
Tak tak pisałem - w nowoczesnych, dobrze ocieplonych z domach z OP róźnica temp jest mniejsza, niż na wykresie, ale występuje zawsze zgodnie z podanym rozkładem.
Napisałeś, ze gazy o różnej temteraturze gorzej się mieszają, wiec faktycznie - świeżee, chlodniejsze, powietrze podawane przez anemostat pod sufitem, opadając wypycha zużyte przez otwór - w podcięciu.
Możesz wyważać otwarte drzwi, możesz robić wątpliwej urody kratki w ścianach - twój dom, twój wybór.
Ostatnio edytowane przez fotohobby ; 05-02-2019 o 08:09
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWyobraź sobie że masz naczynie z woda o temp 22 stC. W naczyniu jest u spodu, przy bocznej ściance otwór przez który powoli wylewa sie woda. Do naczynia powoli wlewasz wode o temp 12 stC koloru czerwonego. Jaka woda bedzie wylewać sie przez otwór?
Myślę że warto zakończyć temat.
Uświadomiłem sobie że najlepiej mi sie przebywało i spało w pomieszczeniu z kratka wentylacyjna grawitacyjną. Co by było zgodne z tym co pisałem (pod wzgledem CO2).
Nie chce na siłę nikogo przekonywać bardziej sądziłem że może ktoś zniszczy mój pomysł dobrą argumentacją.
W planowanym domku bede miec kratki przy sufice w kazdym pomieszczeniu w stronę wywiewów. Rozumiem że chyba jestem jednak pionierem takiego rozwiązania. Mam nadzieje tylko że nie zaburzy to wciagania smrodkow w łazienkach.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychparterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPanowie , po co te kombinacje ? Od dawno stosuje się podcięcia , i się sprawdza.... teraz jakieś kratki ?? maskownice ?? kratka jest za darmo ?? bo tu już o koszt 20 zł się chyba rozchodzi .... nie czaje ..
Za jakiś czas ktoś napisze , że rozszczelnia okna lub nawiewniki otwiera .....
dom Z216 + , OP 14 pętli , po podłogach 114 m2 , ytong 24 cm + 25 styro grafit , poddasze betonowe + 40 cm piany , fundamenty zwykłe + 20 cm styropianu hydro , wylewki : parter 20 cm styropianu + 12 cm wylewki zwykłej , piętro 5 cm styropianu + 12 cm wylewki zwykłej , balkon zlikwidowany , okna 3 szyby Veka , dachowe 3 szyby Velux , drzwi drewniane 4 szyby , rekuperacja Wanas 350 , pompa SDC allinone 1 f 9 kw , 100% płytek na podłogach , w planie kominek rekreacyjny.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWycięcie pod drzwiami teoretycznie działa beznadziejnie o czym jest ten temat.
Wypuszcza świeże powietrze i nie wypuszcza CO2.
O tym czy cos jest dobre czy nie muszą świadczyć fakty i dowody.
To ze wszyscy tak maja nie jest jednoznaczne z tym ze do dziala dobrze.
Jeśli wydanie tych niewielkich pieniędzy na kratki ma mi poprawić/naprawić efekt wentylacji za która za place z 30k to jak najbardziej warto.
Zastanawiałem się skąd sie wzięła ta idea podciec i doszedlem do wniosku że musialo zostac skopiowane rozwiaznie dla łazienki przy wentylacji grawitacyjnej. No i dla lazienki wyciecie jest jak najbardziej słuszne - w sumie będę musiał u siebie też dodatkowo zostawić.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJak na razie, nikt tego w tym wątku nie wykazał pomiarami stężenia CO2. Teoretyzowanie połączone z transferem ciepła przez CO2 można sobie wrzucić do jednego garnka z innymi dziwnymi teoriami, których setki w Internecie.
Grille w ścianie nad drzwiami wyrównujące ciśnienie są od dziesięcioleci stosowane w USA, tam gdzie w każdym domu działa klima 24h/dobę podbijająca ciśnienie w sypialniach z zamkniętymi drzwiami.
Ale na pewno nie ma to związku z transferem CO2
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychCały problem w tym że wymyśliłeś sobie pewną teorię i traktujesz ją jako jedyną i słuszną prawdę...
Ładnych kilka lat temu dzięki uprzejmości kilku kolegów z tego forum którzy użyczyli mi mierników zawartości dwutlenku węgla robiłem takie eksperymenty z różnymi wariantami przepływu powietrza w pomieszczeniach...
Jak wykazały obserwacje NIE istnieje coś takiego jak gromadzenie się dwutlenku węgla pod sufitem przy działającym nawiewie w pomieszczeniu sypialnym...
Jako tako zauważalny wzrost stężenia pod sufitem był tylko przy wyłączonym systemie wentylacyjnym i to pod warunkiem że drzwi w danym pomieszczeniu były zamknięte a wewnątrz cały czas przebywał jeden taki delikwent grający na kompie który służył jako wytwornica CO2...
Robiliśmy doświadczenia z tak zwaną odwróconą wentylacją czyli wszystkie pomieszczenia miały wyciągi na suficie a nawiewy były w otwartej przestrzeni domu...
Pomimo teoretycznej poprawy przepływu powietrza a co za tym idzie lepszego usuwania CO2 ( co wykazywały mierniki stężenia dwutlenku węgla...) ,odczucia praktyczne były gorsze niż przy układzie tradycyjnym WM...
Według praktyki pomieszczenia z wyciągami są w odczuciach zawsze bardziej " duszne" niż te same pomieszczenia z nawiewami ...
A podcięcia w drzwiach służą do poprawy swobodnego przepływu powietrza a co za tym idzie skteczniejszej wymiany niezależnie od tego czy są zamknięte czy nie...
Najważniejsze jest aby pomieszczenia z nawiewami miały anemostaty służące do nawiewu a nie jakieś uniwersalne czy wyciągowe bo ładniej wyglądają...
Chałupa 154m2 z klocków styropianowych U-0,28, podłoga 15cm, dach ok 30cm wełny, bez izolacji fundamentów, okna zwykłe dwu szybowe, ogrzewanie kable Elektra 10,6kw, GWC rurowe,reku, fotowoltaika w ciągłej rozbudowie obecnie ok 5kWp off gird , magazyn li-ion 23kWh...
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWdmuchiwanie zimnego powietrza do pomieszczenia nie powoduje rozwarstwiania się znajdujących w nim gazów i odkładnia się np dwutlenku węgla u góry (jeśli sugerować się temperaturą gazu) lub na dole (jeśli brać pod uwagę ciężar właściwy). Powietrze w pomieszczeniu ze stałym nadmuchem jakim sa anemostaty zachowuje się jak woda w zbiorniku CWU przy poborze wody. Zimna wpada, wiruje, miesza się z ciepłą, czujniki szaleją i czasem pokazują u góry niższą niż na dole. No chyba że ktoś ma fajny zbiornik z układaniem warstwowym. Ale... z tego co wiem to żaden anemostat nie oferuje takiej funkcji. Do tego ruchy konwekcyjne, przemieszczanie się człowieka, rozkład temp. bliżej okna i dalej od niego, różnice temp, ścian wewn i zewnętrznych to otrzymamy istny tygiel, w którym powietrze nie stoi a nieustannie wiruje, zmienia położenie. W pracy wykorzystuję non stop czujniki co2, w pomieszczeniach "używanych" poziomy gazu są tak randomowe, że nie podjął bym się odpowiedzi, gdzie gromadzi się co2. W pomieszczeniach nieużywanych mogę stanowczo stwierdzić, że decyduje masa gazu, gromadzi się na dole. W pomieszczeniach z wymianą powietrzną gaz jest wszędzie, a poziomy stężenia są wyrównane. nie zbiera się jakoś szczególnie w żadnym z fragmentów pomieszczenia.
Dom parterowy 180 m2 pow. 135m2 użytkowej. Pow. ogrz. podłogówką ok 125 m2, Okna Eurocolor Synego 0,8. Ściany beton kom. 24 - 20 cm grafit 0,032, podłoga 10 cm XPS pod płytą, na płycie 18 cm EPS 100, strop żelbet (40 cm wełny 0,039). Nad garażem 10 cm styro. Brak ocieplenia dom-garaż. OZC: projektowe obc. cieplne 4226 W. Pompa seria F, SDC 3-fazy 9 kW (tylko tania taryfa), Galmet 197 l, kominek o numerze seryjnym 666 i 6 , Reku - Zehnder 300. MIESZKAMY i dalej poprawiamy, budujemy, urządzamy.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie znacie się. Forumowicz określił, że u niego CO2 będzie odkładać się przy suficie i tak ma być. Usuwaniu zaradzą kratki pod sufitem.
Karkołomne, bo to zdanie bez żadnych pomiarów i badań, tylko czyste domniemania, bez żadnych podstaw. Można się domyślać, że to nie stanowi wielkiej różnicy, przy WM i tak powietrze przemiesza się,. Jeśli komuś bardziej podobają się kratki wentylacyjne niż podcięcia drzwi, to dlaczego nie, mogą być.
Niektórzy robią OP w całym domu, bo tak im się podoba. Niektórzy muszą mieć grzejniki, bo to ozdoba i można na nich np. szybko coś wysuszyć, kwestia gustu.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWyeliminuje się tym sposobem przynajmniej podnoszenie kurzu z podłogi przy przedmuchu pod drzwiami. Paru o tym pisało, sam zresztą to zauważyłem przy zamiataniu w okolicach drzwi. Kłaki z psa wirują aż miło. Tylko co w tych przepustach w murze, siłą rzeczy będzie się tam zbierał kurz i z czasem mogą się również tworzyć nieestetyczne zabrudzenia po stronie wylotowej tak jak przy anemostatach nawiewowych.
Dom parterowy 180 m2 pow. 135m2 użytkowej. Pow. ogrz. podłogówką ok 125 m2, Okna Eurocolor Synego 0,8. Ściany beton kom. 24 - 20 cm grafit 0,032, podłoga 10 cm XPS pod płytą, na płycie 18 cm EPS 100, strop żelbet (40 cm wełny 0,039). Nad garażem 10 cm styro. Brak ocieplenia dom-garaż. OZC: projektowe obc. cieplne 4226 W. Pompa seria F, SDC 3-fazy 9 kW (tylko tania taryfa), Galmet 197 l, kominek o numerze seryjnym 666 i 6 , Reku - Zehnder 300. MIESZKAMY i dalej poprawiamy, budujemy, urządzamy.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZrobię wodny model pomieszczenia i protestuje - co powinno odpowiedzieć na pytanie czy wywiane jest zimne powietrze.
Gorzej z CO2, mam w mieszkanie z wentylacją grawitacyjną i jeszcze nie mam domu z WM.
Nawet gdybym za kasę wypożyczył czujnik CO2 to i tak nie będę miał jak zmierzyć skuteczności wywiewania pod drzwiami.
Tutaj koleś pisze że mierzył i było u góry wiecej:
Źródło: https://forum.budujemydom.pl/topic/9052-co2/W najnormalniejszych warunkach tak w pokoju jak i w atmosferze CO2 gromadzi się pod sufitem
Zrobiłem pomiar u siebie 10cm nad podłogą 310pp na 1.5 m 570ppm 2.5m 1100ppm
Myślę że spokojnie da się zrobić dobry eksperyment "mając WM".
1. Jest dzień(jasny) - WM włączona. Przyjść grupką ludzi do pokoju i posiedzieć chwile - drzwi do pokoju muszą być zamknięte.
2. Wyłączyć WM (zdalne? telefon do człowieka z poza pokoju?) - poczekać chwile. Szybko wypuścić wszystkich poza jedną osobą - znów zamknąć drzwi.
3. Poczekać chwile aż powietrze się ustabilizuje (5min) - Zrobić pomiary CO2 na różnych wysokościach.
4. Włączyć WM i poczekać 15min.
5. Wyłączyć WM. Poczekać chwile aż powietrze się ustabilizuje (5min) - Zrobić pomiary CO2 na różnych wysokościach.
6. Włączyć WM i poczekać 15min.
7. Wyłączyć WM. Poczekać chwile aż powietrze się ustabilizuje (5min) - Zrobić pomiary CO2 na różnych wysokościach.
I tak mamy ilość CO2 na różnych wysokościach + skuteczność jego usuwania co 15m pracy WM przy szczelinie pod drzwiowej.
Co do innego źródła CO2 niż ludzie to z ludźmi jesteśmy najbliżej poprawnej temperatury startowej CO2.
Do obliczeń trzeba doliczyć błąd, ze człowiek siedzący w pomieszczeniu wydychnie dodatkowe 20l/h CO2
Wszystko nakręcić z GoPro - żeby był dowód.
Ostatnio edytowane przez Skryty ; 07-02-2019 o 12:49
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych