Chłodnica / nagrzewnica przed rekuperatorem

[Stermaj]

Kto kuma jak czytać wykres molliera. Chodzi mi o możliwość wkroplenia się na przewodach peflex w domu ( tak gdzie sa nieizolowane). Np temperatura w domu 23 stopnie - do ilu stopni można schłodzić powietrze żeby na rurach się nie wykropiło? Chodzi mi jak sie wyznacza punkt rosy?

Musisz znać temperaturę i wilgotność względną powietrza, które będziesz schładzał.
Na wykresie, czego "dowidziałem" się, poziomo to izotermy, czyli zwyczajnie temperatura, pionowo wilgotność bezwzględna, fontanny do góry i prawo to wilgotność względna.
Znajdujesz punkt przecięcia się temperatury i wilgotności względnej twoich pomiarów i lecisz pionowo w dół do ostatniej fontanny (100%) i potem poziomo w lewo i odczytujesz temperaturę punktu rosy.
Czyli dla danych: T = 20 *C, wilg. wzgl. = 50%, T rosy wychodzi około 9 *C
Uf nie wiem czy dobrze, ale wydaje mi się, że tak. Jak źle to poprawcie.

[Stermaj]

Słuszna uwaga.
Jak wam w domu śmierdzi, albo macie grzyba to lepiej nie robić sobie recyrkulacji.

No a jakby połączyć je przez filtr np. F7 lub F9 a potem jeszcze węglowy, to by nie było.

A chłodzić to za rekuperatorem na nawiewie. Rekuperator przecież podgrzeje Wam schłodzone przed nim powietrze i guzik z chłodzenia. Bajpasy też nie pomogą. Powietrze przechodzące przez rozgrzany rekuperator i tak się nagrzeje. Praktyka to mówi nie teoria, chociaż ona zgadza się z praktyką, tylko nie bierze się wszystkich danych do teoretycznych obliczeń, czy przewidywań.

[kudlaty69]

Musisz znać temperaturę i wilgotność względną powietrza, które będziesz schładzał.
Na wykresie, czego "dowidziałem" się, poziomo to izotermy, czyli zwyczajnie temperatura, pionowo wilgotność bezwzględna, fontanny do góry i prawo to wilgotność względna.
Znajdujesz punkt przecięcia się temperatury i wilgotności względnej twoich pomiarów i lecisz pionowo w dół do ostatniej fontanny (100%) i potem poziomo w lewo i odczytujesz temperaturę punktu rosy.
Czyli dla danych: T = 20 *C, wilg. wzgl. = 50%, T rosy wychodzi około 9 *C
Uf nie wiem czy dobrze, ale wydaje mi się, że tak. Jak źle to poprawcie.

Dzięki - idę budować szafę

[romano78]

No a jakby połączyć je przez filtr np. F7 lub F9 a potem jeszcze węglowy, to by nie było.

A chłodzić to za rekuperatorem na nawiewie. Rekuperator przecież podgrzeje Wam schłodzone przed nim powietrze i guzik z chłodzenia. Bajpasy też nie pomogą. Powietrze przechodzące przez rozgrzany rekuperator i tak się nagrzeje. Praktyka to mówi nie teoria, chociaż ona zgadza się z praktyką, tylko nie bierze się wszystkich danych do teoretycznych obliczeń, czy przewidywań.

Oczywiście ze za rekuperatorem a baypas może pomóc np w nocy gdy temperatura na zewnątrz spadnie ponizej tej w domu.

[kudlaty69]

Stermaj - dobrze policzyłeś. Już kumam o co chodzi. Tu jest fajny artykuł dla opornych odnośnie punku rosy .
http://www.rynekfarb.pl/rf/wp-conten...nekfarb_pl.pdf
a tu kalkulator: http://www.termohigrometr.pl/kalkulator/

[davidcie]

Schładza powietrze do około 10-15 stopni i to mi wystarcza. Przy okazji zmniejsza wilgotność w domu co daje dodatkowy odczuwalny komfort. Nam mały uzysk ciepła przez okna, duże okapy i balkon od południa.

@Stemraj a powiedz jeszcze jakiego masz reku i przy jakim szacunkowo przepływie powietrza (m³/h) i temperaturach miałeś 10÷15°C na wylocie? Pytam żeby oszacować potrzebną moc chłodniczą do siebie Jak system sprawdził Ci się*przy niedawnej fali gorąca?

[R90]

Chciałem odswieżyć temat.
Powierzchnia 140m2. Rekuperator do celów wentylacyjnych myślę że max 350m3/h.
Pompa ciepła P-W. Ogrzewanie 100% podłogówka i gdzie nie gdzie ścienne. Pomyślalem, że może przewymiarować rekuperator do 500-600 m3/h, wsadzić chłodnice kanałową o mocy 3 kw a odpływ wody z chłodnicy który miałby około 16 stopni wpuścić w podłogę i ściany. Mamy wtedy chłodzenie płaszczyznowe. Czytałem, że dużo ludzi narzekało na uczucie chłodnej piwnicy przy takim chłodzeniu. Wtedy ta wilgość, która wzrośnie w powietrzu byłaby odprowadzana przez wentylacje a świeże powietrze byłoby pozbawione sporej ilości pary wodnej (wykroplenie na chłodnicy). Chciałbym tak dobrać ten układ, żeby poprzez powietrze było chłodzenie max 2,5 kw a podłogówka wspomagałaby ten proces. Co wy na to ?

[_John]

2,5 kW przy 500 m3/h to schłodzenie powietrza o 15 st.C
Nierealne w PL, jeśli na wyjściu chłodnicy chcesz mieć 16 st.C

Za dużo kombinujesz.
I tak będziesz miał bufor.
Chłodnicę zasilasz bezpośrednio - inaczej osuszania nie będzie.
A jak się chcesz wspomagać podłogą, to na jej zasilaniu dokładasz zawór 3d by pilnować kondensacji.

[R90]

I co wtedy z pracą PC? Tam delta T będzie większe niż 5K w przypadku naszych rozważań

[_John]

PC pilnuje nastawy temperatury na buforze i CWU - nic po za tym.

[giman]

A jakie są inne sposoby chłodzenia powietrza za rekuperatorem niż chłodnica wodna.
Nie wyprowadziłem pętli z pompy ciepła w pobliże rekuperatora a teraz nic kuć nie będę.

Dodam jeszcze, że prosty i tani

[Owczar]

Nic tańszego i prostszego od GGWC mając dolne źródło nie ma. Jedynie klimatyzator po przeróbkach. Ale to nie jest na pewno prostsze.

[giman]

Jeżeli dobrze rozumiem GGWC (= Gruntowy Glikolowy Wymiennik Ciepła) to raczej już po ptakach, bo takie coś to mogłem wykonać na etapie budowy i przed ogrodem. Nie będę teraz kopał i kuł, szczególnie, ze na wybitne gorąco w domu nie narzekam. Po prostu jeśli dałoby się coś względnie łatwo i tanio to bym sobie dokompletował. Jeżeli nie chodziło ci o gruntowy tylko w ogóle o jakieś dolne źródło to mam PC P-W, ale nie mam żadnego wyprowadzenia w pobliże rekuperatora.
Czyli raczej bez większych pieniędzy lub grubszej rozpierduchy nic nie osiągnę ;/

Googlając ten problem trafiłem na takie coś - http://ask-polska.com.pl/nowy/ - pomijając cenę to technicznie ma to sens czy ładny marketing.

[Owczar]

Myślałem, że masz gruntową. Ten nawilżacz do schładzania się nie nadaje. Względnie do nawilżania po zasileniu wodą z odwróconej osmozy ale to zimą.

Produkcja wody lodowej do samej chłodnicy mija się trochę z celem. Choć gdyby te 2 urządzenia były w pobliżu to warto skorzystać.
Daleko od siebie są te 2 urządzenia?

[giman]

Rekuperator jest w garażu a PC (jed. wew.) w pralni, która co prawda sąsiaduje z garażem, ale cały ruraż pompy jest schowany i po przeciwległej stronie w stosunku do garażu. Tak czy siak poważniejsze kucie i przeróbki.
Rozumiem, ze moje opcje to:

1. Chłodnica kanałowa (coś jak: https://www.ventermo.pl/images/centr...lowa_rvent.jpg) + woda lodowa z obiegu PC.

2. Ta sama chłodnica i woda lodowa z osobnej jednostki zewnętrznej do klimatyzatora (jakaś mała).

3. Ewentualnie (chociaż mam wątpliwości) - ogarnąć takie coś (modele po 1-2kW) - https://elgracool.pl/pol_pl_Agregat-...32GK-174_1.jpg - tylko trzeba by obudować, wpiąć się w nawiew i jeszcze wyrzucać ciepłe powietrze które ta chłodnica przecież będzie "produkować".

4. Coś jeszcze?

[Owczar]

Np zabudowa klimatyzatora przenośnego - widziałem tutaj takie instalacje.

Ale do chłodnicy zasilanej wodą lodową z PC musiałbyś zrobić jeszcze zbiornik wody lodowej, także teraz trzeba postawić pytanie czy nie lepiej dać jednego splita w odpowiednim miejscu, który będzie w stanie swoją moc wykorzystać.

Przy chłodnicy na wentylacji wyciągniesz max 1,5kW. To tyle co nic. Taki split wewnątrz da Ci 5-7kW.

[giman]

Wiem, że chłodzenie wentylacją to nie klimatyzacja i to tyle co nic. Niektórzy mówią, ze zbiją temperaturę o 1-2 stopnie. I ja tyle potrzebuje.
Mam parterówkę dobrze ocieploną i jak był tydzień po 30-32 stopnie to bez zasłaniania rolet (grzałem wnętrze słońcem) max w środku miałem 25,3 stopni na wieczór.
Puszczając w podłogówkę 17-18 stopni i dając wentylację na 350m3/h w nocy zszedłem do 23,5 st.C a to już dla mnie komfortowo w upały.
Dlatego chciałbym schłodzić powietrze wentylacyjne jako drugi sposób zbicia tego 1-2 stopni. Więcej nie potrzebuje. A jak się nie uda zrobić prosto i względnie tanio to obejdę się bez tego.

A ten zbiornik wody lodowej to potrzebny bo pompa będzie miała za mały zład wody na sama chłodnicę? I musi być ten zbiornik albo zawsze iść też w podłogę?

[Owczar]

Możesz wpiąć chłodnicę szeregowo z podłogówką - chłodnica oczywiście przed. Jeśli chcesz samą chłodnicę, to kwestia jak jest w stanie modulować moc Twoja pompa. Jeśli bez większego taktowania da radę, to bez zbiornika.

Jaką tempe zasilasz podłogę w trakcie chłodzenia?

Poprowadzenie 2 przewdów przez ścianę i ich zaizolowanie to żaden problem. A jeśli chłodzisz podłogą, to dodatkowo osuszysz powietrze, bo wilgotnosć względna pewnie się podnosi.

[giman]

Jaką tempe zasilasz podłogę w trakcie chłodzenia?

Chłodzenie podłogą testuję od tygodnia (wtedy pierwszy raz użyłem). Temperaturę ustawiłem na 18 st. (oraz na 17 st.) wybór na czuja i wysoko aby brak rosy był pewnością, ale wystarcza.
Z tego co doczytałem do chłodnicę musiałbym zasilać nawet poniżej 10 st. więc ta współpraca byłaby utrudniona.

Poprowadzenie 2 przewdów przez ścianę i ich zaizolowanie to żaden problem.

W tym sęk, że w zamieszkałym domu to dla mnie problem w każdym pomieszczeniu innym niż garaż.
To nie byłoby tylko przez ścianę, ale także po ścianie suficie w pomieszczeniu.
A pomieszczenie z pompa to bardziej pralnia niż kotłownia i 100 razy bliżej jej do łazienki niż do pom. technicznego.

Dzięki za uwagę i rady ale na tym etapie sobie odpuszczę.
Zapewne wrócę do tematu jak codziennie będzie po 35 st.

[_John]

Jest jeszcze rozwiązanie w postaci chłodnicy kanałowej za rekuperatorem + agregat skraplający
Agregat może mieć własną automatykę jeśli twój rekuperator nie obsługuje chłodnic freonowych
Zakres prac montażowych identyczny jak w klimatyzatorze split.