dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 13 z 13
Pokaż wyniki od 241 do 252 z 252
  1. #241
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał Stermaj Zobacz post
    Widzę, że mydlisz i dużo piany robisz. Po co ci U i powierzchnia okna do obliczeń.
    Skoro uważasz, że Twoje dane wystarczą to sam policz i podaj wyniki.
    Ja policzyłem i podałem dla swojego domu:

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Wręcz przeciwnie. Założyłem, że przy WG przytkasz ją i będziesz się kisił i WM przyniesie oszczędność TYLKO 40%. Uczciwie licząc 150m3/h przy sprawności reku 90% daje takie wyniki obliczeń dla mojego domu:

    WG



    WM




    Czyli konkretnie dla mojego domu przy WG uciekłoby mi 6100,75kWh a przy WM 1934,3kWh. Czyli WM odzyskałaby 4166,45kWh co stanowi 68% wszystkich strat przez przegrody i wentylacje. Pracując ze sprawnościa 90%. Przytkana wodą, pracująca ze sprawnością 45% przyoszczędzilaby 2088 drugie tyle marnotrawiąc bezsensownie. Na złotówki przelicz wg własnych stawek za kWh.
    Kwestionujesz - podaj swoje wyliczenia. Jak widać ja potrafię liczyć i uzasadniać swoje twierdzenia. A Ty?
    Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 26-06-2019 o 15:57

  2. #242
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Stermaj

    Zarejestrowany
    Jan 2017
    Skąd
    Podkarpacie
    Kod pocztowy
    38-400
    Posty
    1.578

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Skoro uważasz, że Twoje dane wystarczą to sam policz i podaj wyniki.
    Ja policzyłem i podałem dla swojego domu:



    Kwestionujesz - podaj swoje wyliczenia. Jak widać ja potrafię liczyć i uzasadniać swoje twierdzenia. A Ty?
    Nie rozchodziło mi się o obliczenia dla konkretnego domu ale oszacowanie, ile to może kosztować.
    Podałem 100m3/h i dla średnio-sezonowej temperatury +5*C wyszły mi koszty dla założeń jakie podałem około 500 zł.
    Nie będę kwestionował Twoich wyliczeń ciesz się nimi i tyle.
    To tyle na ten temat.

  3. #243

    Domyślnie

    Poprawiam: po ponownym przeliczeniu wychodzi:
    dla stycznia -1,9 stopnia i wilgotności 40% w domu poziom CO2 nie przekroczy 740 ppm.
    poziom 1000ppm przekroczony zostanie przy -7 stopniach.
    Ale dla wilgotności 30% - przy -17 stopniach.
    Dla wilgotności 50% - przy -2 stopniach!
    Zgodnie z PN-EN 15251 norma wilgotności dla I grupy (dla osób bardzo wrażliwych i mało odpornych: niemowlęta, niepełnosprawni, chorzy, w podeszłym wieku) to 30-50%
    Wnioski:
    1. W normalnym domu w sezonie zimowym jeśli utrzymamy wilgotność na poziomie 40% a w największe mrozy 30% to norma WHO dotycząca CO2 nie zostanie przekroczona. Wszystko przy założeniu, że nie ma dodatkowej wilgoci z kwiatków itd.
    2. Odzysk wilgoci nie ma sensu w naszym klimacie.

    100m3/h przez sezon grzewczy to jakieś 3000 kWh na ogrzanie powietrza wentylacyjnego w II strefie. Dla 4 -5 dorosłych osób wilgotność i CO2 będą w normie.
    Czyli jakieś 600 pln gazem lub 250 pln pompą ciepła w tanim prądzie. Do odzyskania realnie 50%-70%..
    Koszt prądu dla najlepszych wentylatorów i dobrej instalacji, czystych filtrach (40 W przy tym przepływie, G11) to jakieś 190 pln.
    Co do kosztów filtrowania - to teraz testuję F7 (1m2) na dolocie kominka i grawitacja daje radę



    @Kaizen

    ""Jeśli masz rację z obliczeniami to 4m3/h wystarczą...""
    "Jak trzeba zostawić pomieszczenie na 24h żeby poziom CO2 spadł do bazowego, to zdecydowanie za mało."
    Obliczenia opierasz na wykresie - kiedy nikogo nie było w domu - okna i rolety zamknięte, dolot powietrza zamknięty i dodatkowo upał. Wykres miał pokazać, że było wyłączone ABC. Dodatkowo przyjąłeś do obliczeń swoją kubaturę sypialni (U mnie część powietrze spływa do łazienki w master bedroom nie tylko z sypialni ale też z otwartego salonu kuchni/hollu/kotłowni. W salonie był zakręcony zupełnie anemostat. W kotłowni też. Więc CO2 wolniej spada niż u Ciebie. Przy 2 czujnikach CO2 to widać... Zapewne zauważyłeś już też, że zachodzi mieszanie się powietrza w domu...

  4. #244
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał tankredus Zobacz post
    Koszt prądu dla najlepszych wentylatorów i dobrej instalacji, czystych filtrach (40 W przy tym przepływie, G11) to jakieś 190 pln.
    Skąd te dane?
    U mnie teraz reku chodzi na trzech biegach ustawieniach zależnie od pory dnia.
    40%/51% - 36W
    30%/38% - 23W
    20%/26% - 15W

    Na tygodniu w sumie pobiera 0,568kWh na dobę i kosztuje mnie to przy moich cenach 0,3265zł/doba
    W weekend w sumie pobiera 0,682kWh na dobę i kosztuje mnie to przy moich cenach 0,4726zł/doba
    Czyli tygodniowo 2,5777zł/tydzień co daje 134,40zł rocznie. Do tego filtry za stówkę + za kilka dych włóknina która wystarczy na kilka lat. Czyli jakieś 286,51zł/rok (zawyżam, żeby łatwiej się liczyło) koszty używania.
    Korzyści wymierne, to 3795kWh ciepła odzyskane rocznie przy 150m3/h x 0,2863 = 1086,51. Wychodzi 800zł/rok do przodu i rekuperacja droższa od WG o 5K zł zwraca się w 6,25 roku.

    Oczywiście można ograniczać straty przy WG zamykając nawiewniki, doloty i anemostaty... Możemy podzielić przez dwa - gdzieś tyle powinno wyjść u mnie na najniższym biegu. Koszt prądu wychodzi 68,33zł/r filtry niech nawet 131,67 = w sumie 200zł kosztów, odzyskane ciepło warte 540zł = 340zł do przodu. i rekuperacja zwraca się 14,7 roku. No, tu opłacalność wątpliwa. Tylko

    Pominąłem oszczędności na chłodzeniu. Wyliczenia dla mojego domku i mojego aktualnego rekuperatora (Izzifast)

    Komfort WM IMO jest jednak bezcenny - ciepłe, przefiltrowane powietrze wpada nawet w największe mrozy w ilości, jaką zechcę.

    W najgorszym pod względem stężenia CO2 pomieszczeniu sytuacja wygląda tak:



    A jak wygląda u Ciebie?

    BTW. Ok 5:30 spadek CO2 to efekt otwarcia drzwi. Do 6:00 reku chodził na najwyższym z wyżej opisanych biegów. Od 6 na średnim w weekendy.

    Cytat Napisał tankredus Zobacz post
    dolot powietrza zamknięty i dodatkowo upał. [...]W salonie był zakręcony zupełnie anemostat. W kotłowni też.
    To w końcu masz wentylację grawitacyjną, z nawiewnikami w oknach i kratkami w kominach wentylacyjnych, czy jakieś niezgodne z wymaganiami WT cuda?

    Co ma napływać z salonu i kuchni (pustych w nocy jak rozumiem)? I czemu nie napływa gdy wychodzicie z sypialni?

    Tak czy inaczej mizernie działa ta wentylacja.
    Załączone zdjęcia Załączone zdjęcia Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Reku.jpg
Wyświetleń:	212
Rozmiar:	26,7 KB
ID:	436870  

  5. #245

    Domyślnie

    Kaizen a tak z ciekawosci ile ppm co2 jest jakbys wystawil czujnik na zewnatrz? 400 to podstawa?
    Dziwny ten wykres czemu do 3.30 jest spoko a potem taki wzrost .
    Domniemam ze to sypialnia ile m2 ile osób?
    Ostatnio edytowane przez codix ; 10-11-2019 o 14:19

  6. #246
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał codix Zobacz post
    Dziwny ten wykres czemu do 3.30 jest spoko a potem taki wzrost.
    Poszedłem do sypialni i zamknąłem drzwi. 13,5m2, dwie osoby.

  7. #247

    Domyślnie

    ??
    To jakie masz podciecie pod drzwiami takie powiedzmy 1cm nie wystarcza aby prawidlowo wyciagnac z tego pokoju ten dwutlenek ?
    Co2 jest cięższe od tlenu to teoretycznie powinien sie zbierac przy podlodze tylko nawiew chlodniejszego powietrza pewnie od góry pokoju powoduje ze te powietrze opada na dół ogrzewa sie i wedruje do góry co powoduje noezle mieszanie sie powietrza

    To albo po zamknieciu drzwi nawiew traci na wydajnosci i to sporo bo jak nie to znaczy ze chlodniejsze czyate powietrze opada na podloge i zaraz jest yciagane pod drzwiami a w pokoju dalej stare
    Ostatnio edytowane przez codix ; 10-11-2019 o 16:15

  8. #248
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał codix Zobacz post
    To jakie masz podciecie pod drzwiami takie powiedzmy 1cm nie wystarcza aby prawidlowo wyciagnac z tego pokoju ten dwutlenek ?
    Z 1,5cm. Wystarcza przecież.

    Cytat Napisał codix Zobacz post
    Co2 jest cięższe od tlenu to teoretycznie powinien sie zbierac przy podlodze
    Zauważasz różnicę w stężeniu dwutlenku węgla w pomieszczeniu w zależności od tego, czy mierzysz przy podłodze, czy przy suficie? Ja nie - nawet przy wyłączonej wentylacji.

    Cytat Napisał codix Zobacz post
    To albo po zamknieciu drzwi nawiew traci na wydajnosci i to sporo bo jak nie to znaczy ze chlodniejsze czyate powietrze opada na podloge i zaraz jest yciagane pod drzwiami a w pokoju dalej stare
    Po otwarciu drzwi powietrze się łatwiej miesza z tym na zewnątrz pomieszczenia. Ładnie to widać przy chłodzeniu latem, jak chłód i suchsze powietrze płynie nawet "pod prąd" wentylacji przy otwartych drzwiach. Przy zamkniętych nie ma na to szans, bo nawet minimalna wentylacja jest tak intensywna, że w szczelinie nie uda się powietrzu popłynąć "pod prąd".

  9. #249

    Domyślnie

    A masz moze dane do ilu wzrastalo przy zamknietych drzwiach bez wentylacji po nocce

  10. #250
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał codix Zobacz post
    A masz moze dane do ilu wzrastalo przy zamknietych drzwiach bez wentylacji po nocce
    Nie. Nie chcę budzić się zmęczony.

    Edyta. Taki eksperyment robiłem tylko w aucie. No, podobny - zamknąłem obieg. I w ciągu 15 minut stężenie CO2 wzrosło do 1800ppm.
    Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 10-11-2019 o 18:09

  11. #251

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Skąd te dane?
    Hm... dane od Ciebie z postu #170
    Cytat Napisał Kaizen;
    Ten, co to niby trzeba 3000W/m3/s czyli mój reku z dwoma wentylatorami po 150m3/h powinien ciagnąć 2x 125W czyli 250W a ciągnie 63W?
    Tutaj zużywał Ci 63W przy 150 m3/h
    A teraz
    Cytat Napisał Kaizen;
    Na tygodniu w sumie pobiera 0,568kWh
    Czyli średnio 23W. Szacuję więc, że średni przepływ masz jakieś 55-75 m3/h.
    (pominę weekend, ale będą przecież wyjazdy, urlopy itd).
    Korzyści wymierne, to 3795kWh ciepła odzyskane rocznie przy 150m3/h x 0,2863 = 1086,51.
    Ale widzę, że odzysk nadal liczysz dla 150 m3/h. i pewnie nierealnej sprawności. Bardzo uczciwie.

    Do odzyskania masz max 1650-2250 kWh (472-644 pln). Zakładając sprawność średnio 70% daje to odzysk 330-450 pln.
    Oszczędzasz rocznie 44-164 pln. Czas zwrotu w Twoim przypadku to 30-114 lat (masz wieczne wentylatory i niezniszczalną elektronikę no i sam zrobiłeś wentylację).
    Jakbyś miał gaz, nie mówiąc o pompie ciepła... to byś dopłacał i nigdy by się nie zwróciło.
    Niestety, Twoje obliczenia są niewiarygodne. Nie chcę tak dyskutować.

  12. #252
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał tankredus Zobacz post
    Czyli średnio 23W. Szacuję więc, że średni przepływ masz jakieś 55-75 m3/h.
    (pominę weekend, ale będą przecież wyjazdy, urlopy itd).
    Skąd to szacowanie? Wraz ze spadkiem przepływów nieproporcjonalnie spadają opory - a tym samym przepływy spadają dużo mniej niż proporcjonalnie do mocy. Widać to na każdym wykresie oporów przewodów, wymienników czy całych rekuperatorów. Więc połowa mniejsza moc oznacza spadek przepływów o 1/3 może 1/4. Ale to też szacunki, bo nie mierzyłem.

    Jak pisałem w DB przy 60% mocy i założonych kryzach miałem 142m3 nawiewu. Po zdjęciu kryz nawiew na jedynym zmierzonym anemostacie wzrósł o 26%. Więc mogę szacować, że przepływy bez kryz są blisko 180m3/h. Jestem skłonny się założyć, że średni przepływ przy obecnych ustawieniach mam ponad 100m3 (obstawiałbym okolice 120m3) średnio na dobę w tygodniu wymiany (w weekend więcej, bo nie używam najniższych ustawień). Na najwyższym ustawieniu z obecnych - pewnie jest ze 15-m3/h.

    Natomiast dzięki automatyce mogę ustawić łatwo i wygodnie taki przepływ, jaki zechcę. Gdy nikogo nie ma w domu - minimalny. Gdy są goście - na 100%. Gdy wyjeżdżam - mogę wyłączyć albo ustawić, żeby się wentylowało przez godzinę czy dwie na dobę. Przy wentylacji grawitacyjnej pozostaje zakrywanie kratek... Trochę słabo działa bez obecności. Ale to nie istotne tak naprawdę jak bardzo przytnę sobie WM gdy nikogo nie ma w domu, bo WG należy zbudować tak, żeby miała przepływy zaspokajające potrzeby przy najwyższy obciążeniu - czyli te przykładowe 150m3/h. Natomiast oszczędności przy rekuperacji niedoszacowałem, bo będą większe, niż gdyby cały czas chodziła na 150m3/h i przyjąłem nierealnie niską sprawność rekuperatora.

    Czy może doliczyć do kosztów WG rolety z programowalnym sterowaniem, które pozwoli zakrywać nawiewniki? To wyjdzie dużo drożej, niż WM

    A może budować WG tak, żeby zimą dostarczała mniej powietrza, niż potrzebne w najbardziej obciążonych warunkach? No, to by było potwierdzenie tezy kiszenia się słabo wentylowanych pomieszczeniach przy WG.

    Cytat Napisał tankredus Zobacz post
    Ale widzę, że odzysk nadal liczysz dla 150 m3/h. i pewnie nierealnej sprawności. Bardzo uczciwie.
    Liczyłem też dla połowy tego.

    Cytat Napisał tankredus Zobacz post
    Do odzyskania masz max 1650-2250 kWh (472-644 pln). Zakładając sprawność średnio 70% daje to odzysk 330-450 pln.
    Jeszcze nie widziałem w swoim reku sprawności poniżej 80%. A im mniejszy przepływ, tym wyższa sprawność. Sam mi wyliczyłeś w sąsiednim wątku ponad 100% sprawności. Teraz mam sprawność temperaturową (fizyczną wyższą) 92,3%, a chodzi na średnich obrotach (z tych wcześniej opisanych).



    Dla przykładu gdy nikogo nie ma w domu mam taką sprawność (wydajność na najniższych obrotach z wcześniej opisanych - i tak chodzi przez 11 godzin na dobę w tygodniu).

    Sprawność 97,3%.

    I raczej mam przy tych obrotach za mały wywiew sądząc po tym, że czerpnia/wyrzutnia ma sporo mniejszą różnicę temperatur, niż nawiew/wywiew, więc sprawność mogłaby być większa.

    A przy chodzącej na najwyższym z wcześniej opisanych biegów - sprawność 84,2 (tak chodzi na tygodniu 8 godzin na dobę).


    Fizyczna (licząc odzysk wilgoci) sprawność jest jeszcze wyższa.

    Ja liczę pesymistycznie, niżej, niż cokolwiek co dotąd widziałem, 80% sprawności temperaturowej. Zobaczymy w mrozy.

    Cytat Napisał tankredus Zobacz post
    Niestety, Twoje obliczenia są niewiarygodne. Nie chcę tak dyskutować.
    Też tego nie lubię. Jak kwestionujesz - podaj bardziej wiarygodne pomiary, dane, wyliczenia.
    Załączone zdjęcia Załączone zdjęcia Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	temp.jpg
Wyświetleń:	165
Rozmiar:	55,8 KB
ID:	436885   Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	temp2.jpg
Wyświetleń:	164
Rozmiar:	27,0 KB
ID:	436887   Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	temp3.jpg
Wyświetleń:	163
Rozmiar:	30,5 KB
ID:	436888  
    Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 10-11-2019 o 20:05

Strona 13 z 13

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony