Tani rekuperator z odzyskiem wilgoci - Izzi czy Alnor?

[jasiek71]

W linku, który podałeś, stoi napisane:

Rekuperator z celulozowym wymiennikiem ciepła

Skąd informacja, że nie jest celulozowy? Jaki producent? Wrzucisz fotkę etykiety?

Ja te wymienniki widuję na oczy i mogę pomacać...
Z tego co zauważyłem to wszystkie informacje są typu kopiuj i wklej z poprzedniej generacji...
Ja nie jestem od analizy chemicznej z czego co jest zrobione ...
Dla mnie najważniejszy czynnik to brak negatywnych informacji od użytkowników którym to zamontowałem...

[Kaizen]

Ja te wymienniki widuję na oczy i mogę pomacać...

To porób fotki plizz. Tylko szybko, bo czas na zwrot mi biegnie. Jak Core to pewnie się skuszę.

[jasiek71]

To porób fotki plizz. Tylko szybko, bo czas na zwrot mi biegnie. Jak Core to pewnie się skuszę.

Najwcześniej w połowie przyszłego tygodnia bo będę montował taką centralę ...
Nie mam w pobliżu żadnej centrali nowego typu tak aby podjechać i cyknąć fotkę...

[Jolka Bobek]

Fajnie, że akurat teraz pojawił sie taki temat na forum bo sama jestem na etapie ofertowania WM. Chcę mieć odzysk wilgoci, na Zendery i Aerisy mnie po prostu nie stać więc rozpatrywałam wymiennik obrotowy a tu takie rewelacje. Widzę tylko, że niestety Izzi największy to 300, a ja potrzebuję 450. Tywent za to ma 500-tkę w ofercie i to by było to. To też czekam na fotki i wnioski.
Panie Jasku71, czy to ARW, które Pan dokłada to każdy instalator będzie wiedział o co chodzi? U mnie na Mazurach ciężko o kumatego instalatora, który w dodatku nie zedrze skóry z człowieka...

[bartus01]

Jasiek71,
Czyli polecasz prostego Tywenta w wersji z wymiennikiem celulozowym?
Na czym polega ich innowacyjnośc, różnią się czymś od innych celulozowych?
Widać na www ze pojawiły się wersje z wentylatorami EC, bypass, / ?
Yyyy na jaki rabat mnożna liczyc od podanych na www cen ?

[darianus]

No właśnie...
Spojrzałeś pół roku temu kiedy wymienniki były krzyżowe i z celulozy...
Z tą nagrzewnicą to też ja sam nie wiem o co im chodzi bo żaden z tych które zamontowałem nie ma problemu ze szronieniem...( Najstarsza centrala osiem lat...)
Obecnie wymiennik jest przeciwprądowy i na pewno nie jest z papieru...
Dla mnie najważniejszy argument to "idiotoodporność"...( Moim zdaniem niepotrzebnie wsadzili ten nowy sterownik bo zwykły przełącznik 1,2,3,0 był wystarczający a jedynie mogli zmienić jego wzornictwo bo wyglądał topornie...)

Jasiek71 namieszałeś !!! Przyznam szczerze, że Tywenty jakoś tak nie brałem pod uwagę, ale ten B3B EC 350m3/h za 4500 pln na "alledrogo" zwrócił moją uwagę. Czy w tych rekuperatorach da się niezależnie ustawiać siłę nadmuchu nawiewu i wywiewu? W IZZIFAST jest taka możliwość. Wiesz może jakiej produkcji jest wymiennik w Tywencie ( czy to chińczyk)?

[jasiek71]

Jasiek71 namieszałeś !!! Przyznam szczerze, że Tywenty jakoś tak nie brałem pod uwagę, ale ten B3B EC 350m3/h za 4500 pln na "alledrogo" zwrócił moją uwagę. Czy w tych rekuperatorach da się niezależnie ustawiać siłę nadmuchu nawiewu i wywiewu? W IZZIFAST jest taka możliwość. Wiesz może jakiej produkcji jest wymiennik w Tywencie ( czy to chińczyk)?

Od razu"namieszałeś"...
Tego EC jeszcze nie przepuściłem przez swoje łapki ale to tylko kwestia czasu...
AC które linkowałem wcześniej nie mają żadnych możliwości rozdzielenia pracy wentylatorów ...

Moim skromnym zdaniem skupiacie się na gadżetach i papierowych parametrach zamiast do czego to urządzenie służy...
Jeżeli dla was ważny jest kolorowy wyświetlacz z animacją to Tywent nie jest dla was...

[jasiek71]

Jasiek71,
Czyli polecasz prostego Tywenta w wersji z wymiennikiem celulozowym?
Na czym polega ich innowacyjnośc, różnią się czymś od innych celulozowych?
Widać na www ze pojawiły się wersje z wentylatorami EC, bypass, / ?
Yyyy na jaki rabat mnożna liczyc od podanych na www cen ?

Zaczynając od końca to ja tym nie handluję a jedynie montuję ...
Obejście wymiennika w centralach które nie walczą z lodem nie jest do niczego potrzebne tak samo jak rozdzielenie pracy wentylatorów...
Od Tywent-a nie oczekuj jakichś innowacji bo to urządzenie jest jak "ruski żołnierz" czyli odporne na wszystko i trudne do zajeb...( To tak jak NASA wydała milion dolarów na skonstuowanie długopisu który będzie pisał w kosmosie a ruski wzięli ołówki...)
Ta centrala standardowa z wentylatorami AC jest dość prądożerna i ma za za dużą wydajność na pierwszym biegu a kolejne są za mało różniące się od siebie...( Dlatego wspomniałem o modyfikacji...)

[jasiek71]

Fajnie, że akurat teraz pojawił sie taki temat na forum bo sama jestem na etapie ofertowania WM. Chcę mieć odzysk wilgoci, na Zendery i Aerisy mnie po prostu nie stać więc rozpatrywałam wymiennik obrotowy a tu takie rewelacje. Widzę tylko, że niestety Izzi największy to 300, a ja potrzebuję 450. Tywent za to ma 500-tkę w ofercie i to by było to. To też czekam na fotki i wnioski.
Panie Jasku71, czy to ARW, które Pan dokłada to każdy instalator będzie wiedział o co chodzi? U mnie na Mazurach ciężko o kumatego instalatora, który w dodatku nie zedrze skóry z człowieka...

Instalatorzy na ogół są do instalowania a nie usprawniania montowanych urządzeń...
Standardowe wentylatory mają trzy wyprowadzenia z silników z których każde odpowiada za inny zakres prędkości obrotowej co jak okazuje się w praktyce jest mało wydajne...( Sterownik po prostu przełącza uzwojenia zawsze podając 230v...)
Ja ten mankament obeszłem włączając w układ wielostopniowy transformator (ARW...) podłączony do najwyższego biegu i za pomocą przełączania na inne zakresy napięć (od 70v do 230v ) zmieniam wydajność i ilość zużywanej energii...
Oczywiście takie rozwiązanie biorę na własną odpowiedzialność w instalacjach które sam robię...

[darianus]

Od razu"namieszałeś"...
Tego EC jeszcze nie przepuściłem przez swoje łapki ale to tylko kwestia czasu...
AC które linkowałem wcześniej nie mają żadnych możliwości rozdzielenia pracy wentylatorów ...

Jestem laikiem, ponieważ nigdy nie robiłem WM, ale w swoim domu chce zrobić to samemu. Z racji miejsca zamieszkania na starym osiedlu, gdzie zimą występuję potężny smog, będę budował równie potężną skrzynie filtrującą powietrze zewnętrzne. Wiążę to się z tym, że opory na nawiewie będą znacznie wyższe niż na wywiewie. Bez regulacji osobno nawiewu i wywiewu obawiam się zaciągania smogu nieszczelnościami. Czy centrale Tywenta ogarną to?

[Kaizen]

Obejście wymiennika w centralach które nie walczą z lodem nie jest do niczego potrzebne

Ostatnio jest sporo zysków słonka. Jeszcze trochę, i w domach będzie podobnie, jak obecnie w samochodach zaparkowanych na słońcu - na zewnatrz 15*, wewnątrz 28*. I w takich sytuacjach potrzebny jest bypass, żeby nie odzyskiwać upału, a nie do odszraniania.

Zreszta tak to opisuje Tywent na swojej stronie:

Dodatkowo rekuperatory typu B3B EC zostały wyposażone w automatyczny bypass. Funkcja ta poprzez odpowiednie zaprogramowanie sterownika pozwala na prace centrali z odzyskiem ciepła lub chłodu albo z pominięciem wymiennika. Jest to szczególnie istotne gdy nie życzymy sobie odzysku ciepła ani chłodu. Sytuacje takie występują np. w lecie, nocą gdy temperatura na zewnątrz jest niższa niż wewnątrz pomieszczenia i możemy to wykorzystać do schładzania pomieszczeń.

Przy odszranianiu wyłacza się wentylator nawiewny. I to robi wiele rekuperatorów. Jak rozumiem Tywent tego nie potrafi i stąd wymóg odpalania nagrzewnicy wstępnej poniżej -10* i zapis w DTR:
UWAGA: Brak włączonego zabezpieczenia przeciwzamrożeniowego w polskich
strefach klimatycznych może skutkować uszkodzeniem wymiennika i utratą gwarancji!

A jak doliczysz 1000zł na nagrzewnicę, to cena przestaje być atrakcyjna.

tak samo jak rozdzielenie pracy wentylatorów...

To zależy, czy ktoś chce mieć kontrolę, czy po otarciu drzwiczek kominka dom zassie dym, czy mu to nie przeszkadza.

Od Tywent-a nie oczekuj jakichś innowacji bo to urządzenie jest jak "ruski żołnierz" czyli odporne na wszystko i trudne do zajeb...

To skąd to ograniczenie co do wilgotności przetłaczanego powietrza i wymóg nagrzewnicy?

No i przepływ niby spory, ale:


Ktoś zapyta "A na co mnie te Paskudy jakieś? Fizyczny bełkot zupełnie bez znaczenia dla normalnego używania. Przecież opory instalacji są pomijalnie małe". Weźmy sam filtr - G4 wg norm nadaje się do wymiany, gdy stawia opór 250Pa a M5 450Pa. I z czego to maja wykręcić przepływ te wentylatory przy choć trochę przybrudzonych filtrach? Tu trochę wykresów

A po co ustawianie innego przepływu dla nawiewu niż dla nawiewu? A choćby po to, że możemy dołożyć prefiltr na czerpnię (np. do iZZi G4 przed M5) i zrównoważyć przepływ dokładając kilka % mocy do nawiewu. Analogicznie możemy dokładać wraz ze wzrostem stopnia zabrudzenia filtra co np. Thessla Green pozwala zautomatyzować modułem CF.

Nie próbuj sprowadzać przewag iZZi i innych reku nad Tywentem do kolorowego wyświetlacza. Bo różnic istotnych jest wiele.

[jasiek71]

Kaizen najgorsze jest to że żonglujesz pierdołami które dobrze wyglądają na papierze i z normalnym domem nie mają nic wspólnego...
Każdy ma swój własny rozum i powinien go używać po swojemu a jak uważa inaczej to niech tak postępuje...

Ja nikogo do niczego nie namawiam a jedynie przedstawiłem jakąś alternatywę...
Uważasz że ci nie pasuje to robisz po swojemu ...

[vvvv]

Ostatnio jest sporo zysków słonka. Jeszcze trochę, i w domach będzie podobnie, jak obecnie w samochodach zaparkowanych na słońcu - na zewnatrz 15*, wewnątrz 28*. I w takich sytuacjach potrzebny jest bypass, żeby nie odzyskiwać upału, a nie do odszraniania.

Przy klime bypass niepotrzebny. Nic nie daje.

[Kaizen]

Przy klime bypass niepotrzebny. Nic nie daje.

Daje $. Po co płacić za prąd do klimy, jak rekuperator to zrobi "przy okazji" - czyli za darmo?
No i kto ma klimę w każdym pomieszczeniu? Bo ciepło odzyskane przez rekuperator wróci do wszystkich pomieszczeń, nie tylko do tego z największymi zyskami.

[vvvv]

Daje $. Po co płacić za prąd do klimy, jak rekuperator to zrobi "przy okazji" - czyli za darmo?
No i kto ma klimę w każdym pomieszczeniu? Bo ciepło odzyskane przez rekuperator wróci do wszystkich pomieszczeń, nie tylko do tego z największymi zyskami.

No to ile tej kasiury zostanie mi na rok?
Bypass ma sens przy GWC.

[Kaizen]

No to ile tej kasiury zostanie mi na rok?

Sam policz. Nawet w upalne miesiące, gdy w większości domów w dzień temperatura wzrasta znacznie powyżej temperatury na zewnątrz możesz nocami czerpać pełnymi garściami chłód z zewnątrz. Nocami. O ile masz bypass i nie odzyskujesz upału.

[jasiek71]

Sam policz. Nawet w upalne miesiące, gdy w większości domów w dzień temperatura wzrasta znacznie powyżej temperatury na zewnątrz możesz nocami czerpać pełnymi garściami chłód z zewnątrz. Nocami. O ile masz bypass i nie odzyskujesz upału.

Jak zwykle wiara w wykresy czyni cuda...
To teraz jak już tak kochasz te wykresy to pokaż jaką jest średnia dobowa z tego miesiąca i daj taki sam wykres z domu w tym samym okresie a na sam koniec jeszcze takie wykresy z temperaturami w kanałach wyciągowych i nawiewowych bez obejścia i z obejściem...
Jak już będziesz miał te wszystkie dane to wyłuskaj z nich te godziny w których powietrze nawiewane jest wyraźnie chłodniejsze niż w domu i policz nam wtedy ile to energii tego "chłodu" dostarczyłeś przy standardowej wymianie powietrza czyli ok 100-120 m3/h...
Jak twierdzisz że w nocy w godzinach otwarcia obejścia rekuperatora wentylacja chodzi na max czyli w twoim przypadku jakieś 350m3/hto uwzględnij także dodatkowe kilkadziesiąt Watt na godzinę więcej ciepła z wentylatora nawiewowego które ląduje w tym "chłodnym" powietrzu ...
A po tym wszystkim jeszcze sprawdź temperatury na samych anemostatach nawiewowych i okaże się że tylko dołożyłeś do interesu...

No ale przecież napisali że latem będziemy " chłodzić"...

A o okresie grzewczym i tych super możliwościach to już nawet nie chce mi się dyskutować...
Wystarczy słowo "rekuperacja" i od razu ludzie jakiejś głupawki dostają ...

[jasiek71]

No to ile tej kasiury zostanie mi na rok?
Bypass ma sens przy GWC.

GWC to już zupełnie inna historia tym bardziej że praktycznie wszystkie instalacje z wymiennikiem gruntowym są tak zrobione aby praktycznie nic nie zyskać...
Samo GWC ma bardzo duży potencjał ale cała reszta instalacji to niweczy...

[Janekk1234]

Ten tywent wygląda ciekawie.
Jakie ma sterowane?
Mi zależy na bardzo małej minimalnej mocy i prostej gałce do ustawienia, żadnych ekranów lcd.

No i te dylematy i pytania czy obieg wilgoci w kanałach nie stworzy tam grzyba czy innych syfów. W sumie dla własnej spokojności można odgrzybianie jak w samochodzie w klimatyzacja zrobić ozonowanie.

Jasiek montujesz rekuperatory z odzyskiem wilgoci i czy patrzyłes na takie kanaly po kilku latach?

Czy taki filtr do rekuperatora z odzyskiem wilgoci trzeba częściej wymieniać? Jak często?

@kaizen. Skąd wniosek że reku Mitsubishi opuszczają rynek... Nie wprowadzaj w błąd. Ten rekuperator też jest ciekawy, konstrukcja robiona przez wiele lat a to o czymś świadczy.

[bartus01]

Jasiek71
Wiem że nie handlujesz , myślałem że jak montujesz to podasz realna cenę albo % od tych podanych na stronie Tywentu, tak abyśmy mogli mieć jasny" obraz sytuacji "...
Może być na PRIV. Dziękuje.