dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 13 z 13
Pokaż wyniki od 241 do 256 z 256
  1. #241

    Domyślnie

    Cytat Napisał _John Zobacz post
    Tylko, kto używa rekuperatora na wysokich biegach.
    Najczyściej użytkownicy nieprawidłowo wykonanych instalacji.
    Bzdura.

    Na wysokich biegach używają ci co przyjmują gości (kolega chyba pustelnik), ci co przewietrzają codziennie po prysznicach i kąpieli (kolega brudasek?), ci co dużo gotują i mają otwartą kuchnię na dom, ci co chłodzą dom w lecie i ci co chcą mieć po prostu świeże powietrze. Czyli wszyscy normalnie mieszkający ludzie, z prawidłowo działającymi rekuperatorami. Ci co mają na nawiewie 18-19 stopni w zimie to właśnie mają nieprawidłowo wykonane instalacje lub źle zakupione rekuperatory (badziewne wymienniki) i nie mają gruntowych wymienników ciepła (bo są za chytrzy).

    A najlepszy jest ten co się podnieca wymiennikiem z odzyskiem wilgoci, który na nawiewie w zimie daje 19 i trzeba to zaraz ogrzać o te kilka stopni i stracić tę wilgotność względną

    Jak ja bym ustawił wydajność rekuperatora, żeby mieć w zimie na nawiewie 18-19*C to bez odzysku wilgoci miałbym w domu tyle ile trzeba, tylko musiałbym to zaraz zagrzać do tych 22-23 (normalna temp w zimie w domu dla bezrękawka i krótkich gaci i boso). Tylko po co grzać tracąc jednocześnie wilgoć jak sam reku bez odzysku wilgoci może dać 21 bez łaski, przy tej samej wynikowej wilgotności względnej.
    Aha, uwaga dla filozofów: reku ustawiony na 1:1, nie ma asymetrii wentylatorów.

  2. #242
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    toommm

    Zarejestrowany
    Nov 2018
    Skąd
    Bochnia
    Kod pocztowy
    32-700
    Posty
    922

    Domyślnie

    Cytat Napisał Antyspam Zobacz post
    Bzdura.

    Na wysokich biegach używają ci co przyjmują gości (kolega chyba pustelnik), ci co przewietrzają codziennie po prysznicach i kąpieli (kolega brudasek?), ci co dużo gotują i mają otwartą kuchnię na dom, ci co chłodzą dom w lecie i ci co chcą mieć po prostu świeże powietrze. Czyli wszyscy normalnie mieszkający ludzie, z prawidłowo działającymi rekuperatorami. Ci co mają na nawiewie 18-19 stopni w zimie to właśnie mają nieprawidłowo wykonane instalacje lub źle zakupione rekuperatory (badziewne wymienniki) i nie mają gruntowych wymienników ciepła (bo są za chytrzy).

    A najlepszy jest ten co się podnieca wymiennikiem z odzyskiem wilgoci, który na nawiewie w zimie daje 19 i trzeba to zaraz ogrzać o te kilka stopni i stracić tę wilgotność względną

    Jak ja bym ustawił wydajność rekuperatora, żeby mieć w zimie na nawiewie 18-19*C to bez odzysku wilgoci miałbym w domu tyle ile trzeba, tylko musiałbym to zaraz zagrzać do tych 22-23 (normalna temp w zimie w domu dla bezrękawka i krótkich gaci i boso). Tylko po co grzać tracąc jednocześnie wilgoć jak sam reku bez odzysku wilgoci może dać 21 bez łaski, przy tej samej wynikowej wilgotności względnej.
    Aha, uwaga dla filozofów: reku ustawiony na 1:1, nie ma asymetrii wentylatorów.
    Ja nie mam GW - bo nie widze takiej potrzeby i co , jestem chytry przez to ? ciekawe ...
    dom Z216 + , OP 14 pętli , po podłogach 114 m2 , ytong 24 cm + 25 styro grafit , poddasze betonowe + 40 cm piany , fundamenty zwykłe + 20 cm styropianu hydro , wylewki : parter 20 cm styropianu + 12 cm wylewki zwykłej , piętro 5 cm styropianu + 12 cm wylewki zwykłej , balkon zlikwidowany , okna 3 szyby Veka , dachowe 3 szyby Velux , drzwi drewniane 4 szyby , rekuperacja Wanas 350 , pompa SDC allinone 1 f 9 kw , 100% płytek na podłogach , w planie kominek rekreacyjny.

  3. #243

    Domyślnie

    Cytat Napisał Antyspam Zobacz post

    A najlepszy jest ten co się podnieca wymiennikiem z odzyskiem wilgoci, który na nawiewie w zimie daje 19 i trzeba to zaraz ogrzać o te kilka stopni i stracić tę wilgotność względną

    Jak ja bym ustawił wydajność rekuperatora, żeby mieć w zimie na nawiewie 18-19*C to bez odzysku wilgoci miałbym w domu tyle ile trzeba, tylko musiałbym to zaraz zagrzać do tych 22-23 (normalna temp w zimie w domu dla bezrękawka i krótkich gaci i boso). Tylko po co grzać tracąc jednocześnie wilgoć jak sam reku bez odzysku wilgoci może dać 21 bez łaski, przy tej samej wynikowej wilgotności względnej.
    Aha, uwaga dla filozofów: reku ustawiony na 1:1, nie ma asymetrii wentylatorów.
    Poważnie twierdzi kolega, że wynikowa wilgotność względna będzie identyczna w przypadku gdy w zimie (załóżmy przy 0 st C i 90% wilg wzgl) wymiennik bez odzysku wrzuci do budynku powietrze 21 st C a wymiennik entalpiczny 18 st C? Coś mi się wydaje, że zachodzi tutaj jakiś błąd

    Jeżeli zyski wilgoci w budynku są dostatecznie duże to nawet przy zastosowaniu zwykłego wymiennika możliwe jest utrzymanie w zimie wilgotności na rozsądnym poziomie. Jednakże trzeba podkreślić - dostatecznie duże. W tym przypadku to wilgotne powietrze jest powietrzem zużytym, finalnie usuwanym z budynku gdzie cała ta wilgoć wytracana jest na wymienniku i wrzucana w kanalize... Co więcej ląduje tam razem z energią zużytą na odparowanie tej wody wewnątrz budynku (podczas gotowania, przebywania). W ww warunkach świeże powietrze po "podgrzaniu" na wymienniku co prawda ma 21 st C ale ma także 23% wilg wzgl. Jednym z problemów w tym przypadku jest to że bardzo mocno przesuszone powietrze (przesuszone przez wymiennik bez odzysku) wrzucane jest anemostatami nawiewnymi do stref newralgicznych takich jak np sypialnie i może to skutkować dyskomfortem. W tym aspekcie zdecydowaną przewagę ma wymiennik entalpiczny. Producenci tacy np jak CORE deklarują odzysk wilgoci na poziomie 60-70%. W takim przypadku jeżeli w budynku wilgotność powietrza usuwanego oscyluje między 45-50% to świeże powietrze już nawet po wyrównaniu temperatury z 18 do 21 (jak w wymienniku zwykłym) będzie miało ok 40% wilg wzgl, więc raczej wartość wynikowa nie będzie nawet zbliżona

    Faktyczny uzysk energetyczny wymiennika z odzyskiem wilgoci też będzie lepszy mimo niższej sprawności temperaturowej Także jak dla mnie to nie ma co walczyć o te 2/3 stopnie które w praktyce będą nieodczuwalne w przeciwieństwie do zbyt "suchego" powietrza które może generować dyskomfort dla naszych dróg oddechowych.

  4. #244
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    13.928
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    127

    Domyślnie

    Cytat Napisał Zamboni Zobacz post
    Co więcej ląduje tam razem z energią zużytą na odparowanie tej wody wewnątrz budynku (podczas gotowania, przebywania).
    Nie, ponieważ skraplając się w wymienniku oddaje tę energię. Dlatego tak mnie zdziwiła wysoka sprawność temperaturowa (trzeba o tym pamiętać, że nie jest to sprawność fizyczna) Izzifast - nie odzyskuje energii z kondensacji, a i tak nie często spada poniżej 80% a bywa i ponad 90%. Czyli całkiem podobna do dobrych rekuperatorów bez odzysku wilgoci które raz, że odzyskują ciepło przez skraplanie a dwa, nadmuchują powietrze o mniejszej wilgotności a zatem mniejszym cieple właściwym. Każdy z tych dwóch powodów nawet przy identycznych temperaturach i tej samej sprawności temperaturowej powoduje, że mają niższą sprawność fizyczną.

  5. #245
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    nowaenergia

    Zarejestrowany
    May 2020
    Skąd
    Ostrowiec Świętokrzyski
    Kod pocztowy
    24-400
    Posty
    32

    Domyślnie

    Cytat Napisał Antyspam Zobacz post
    Bzdura.

    Na wysokich biegach używają ci co przyjmują gości (kolega chyba pustelnik), ci co przewietrzają codziennie po prysznicach i kąpieli (kolega brudasek?), ci co dużo gotują i mają otwartą kuchnię na dom, ci co chłodzą dom w lecie i ci co chcą mieć po prostu świeże powietrze. Czyli wszyscy normalnie mieszkający ludzie, z prawidłowo działającymi rekuperatorami. Ci co mają na nawiewie 18-19 stopni w zimie to właśnie mają nieprawidłowo wykonane instalacje lub źle zakupione rekuperatory (badziewne wymienniki) i nie mają gruntowych wymienników ciepła (bo są za chytrzy).
    Można by się zastanowić czy warto zaprzątać sobie głowę biegami płacąc grubą kasę za reku z wentylatorami EC (płynna regulacja obrotów) w klasie energetycznej A (sterowanie centralne) lub nawet A+ (sterowanie strefowe) - chyba lepiej zainwestować w czujnik CO2 (jeśli urządzenie go nie posiada w standardzie) lub chociaż wilgotności i uwolnić się na zawsze od obowiązku specjalizacji w dziedzinie wentylacji.... Co do wymienników gruntowych radzę przeanalizować czy przy dzisiejszych cenach pomp ciepła i fotowoltaiki jest to optymalne rozwiązanie pod względem ekonomii i bezpieczeństwa użytkowników - tyle się teraz mówi o tych zarazach różnych...

    Cytat Napisał Antyspam Zobacz post
    A najlepszy jest ten co się podnieca wymiennikiem z odzyskiem wilgoci, który na nawiewie w zimie daje 19 i trzeba to zaraz ogrzać o te kilka stopni i stracić tę wilgotność względną

    Jak ja bym ustawił wydajność rekuperatora, żeby mieć w zimie na nawiewie 18-19*C to bez odzysku wilgoci miałbym w domu tyle ile trzeba, tylko musiałbym to zaraz zagrzać do tych 22-23 (normalna temp w zimie w domu dla bezrękawka i krótkich gaci i boso). Tylko po co grzać tracąc jednocześnie wilgoć jak sam reku bez odzysku wilgoci może dać 21 bez łaski, przy tej samej wynikowej wilgotności względnej.
    Aha, uwaga dla filozofów: reku ustawiony na 1:1, nie ma asymetrii wentylatorów.
    Jeśli chodzi o odzysk wilgoci sprawa jest dosyć prosta, klasyczne rozwiązanie (bez odzysku wilgoci) osusza powietrze w domu dokładnie o tyle gramów wody (wilgotność bezwzględna) ile jest odprowadzane do kanalizacji w postaci kondensatu.
    Ostatnio edytowane przez nowaenergia ; 23-05-2020 o 06:40

  6. #246
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    13.928
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    127

    Domyślnie

    Cytat Napisał nowaenergia Zobacz post
    Jeśli chodzi o odzysk wilgoci sprawa jest dosyć prosta, klasyczne rozwiązanie (bez odzysku wilgoci) osusza powietrze w domu dokładnie o tyle gramów wody (wilgotność bezwzględna) ile jest odprowadzane do kanalizacji w postaci kondensatu.
    Że niby to, co wylatuje wyrzutnią nie niesie wilgoci? Każda wentylacja osusza o tyle, jaka jest różnica w wilgotności bezwzględnej między wywiewem a nawiewem.

  7. #247
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    nowaenergia

    Zarejestrowany
    May 2020
    Skąd
    Ostrowiec Świętokrzyski
    Kod pocztowy
    24-400
    Posty
    32

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Że niby to, co wylatuje wyrzutnią nie niesie wilgoci? Każda wentylacja osusza o tyle, jaka jest różnica w wilgotności bezwzględnej między wywiewem a nawiewem.
    Tak, jasne. Chyba chodziło mi o to ile wilgoci odzyskuje wymiennik "entalpiczny" z powietrza usuwanego i jest to mniej więcej tyle ile "zwykły" wymiennik temperaturowy "oddaje" do kanalizacji.

  8. #248
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    13.928
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    127

    Domyślnie

    Cytat Napisał nowaenergia Zobacz post
    Tak, jasne. Chyba chodziło mi o to ile wilgoci odzyskuje wymiennik "entalpiczny" z powietrza usuwanego i jest to mniej więcej tyle ile "zwykły" wymiennik temperaturowy "oddaje" do kanalizacji.
    To by oznaczało, że na wyrzutni w obydwu rekuperatorach jest ta sama wilgotność bezwzględna - a przy ERV na wyrzutni powietrze jest mniej wilgotne, niż przy braku odzysku (znaczy odzysk w ERV jest większy, niż to, co skrapla się bez ERV).

  9. #249
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    nowaenergia

    Zarejestrowany
    May 2020
    Skąd
    Ostrowiec Świętokrzyski
    Kod pocztowy
    24-400
    Posty
    32

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    To by oznaczało, że na wyrzutni w obydwu rekuperatorach jest ta sama wilgotność bezwzględna - a przy ERV na wyrzutni powietrze jest mniej wilgotne, niż przy braku odzysku (znaczy odzysk w ERV jest większy, niż to, co skrapla się bez ERV).
    To znaczy, że ERV odzyska więcej wilgoci niż się wykropli w rozwiązaniu temperaturowym?

  10. #250
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    13.928
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    127

    Domyślnie

    Cytat Napisał nowaenergia Zobacz post
    To znaczy, że ERV odzyska więcej wilgoci niż się wykropli w rozwiązaniu temperaturowym?
    Tak.

  11. #251
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Ymon

    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Skąd
    Pogorzela
    Kod pocztowy
    63-860
    Posty
    12

    Domyślnie

    Problem jest taki, że odzysk temperatury łatwo obliczyć, a odzysk energii w wymienniku ERV już dużo trudniej. Podobnie jak skuteczność odzysku wilgoci w tych wymiennikach. Dochodzi do tego zaporowa cena, jak Zehnderze i mylenie ich z papierowymi/celulozowymi badziewiami z chin w samsungach, mitsubishi itp, co przekłada się niestety na małą popularność tego rozwiązania. A wg mnie wymienniki entalpiczne to przyszłość i w tym kierunku powinna iść branża wentylacyjna. Po co nawilżacze skoro problem można minimalizować już wcześniej? Oczywiście nie zawsze to w 100% wystarczy, ale zawsze zmniejsza ryzyko przesuszania powietrza w domu. Ciesze się, że na rynku są takie centrale jak izzifast, które mimo stosunkowo niskiej ceny mają porządny wymiennik, czy reQnet który oferowany jest w opcji z ERV w "normalniejszej" cenie. Tylko gdzie reszta naszych producentów? Gdyby je rozpowszechnić, to cena samych wymienników automatycznie poszłaby pewnie w dół...

  12. #252
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    13.928
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    127

    Domyślnie

    Cytat Napisał Ymon Zobacz post
    Problem jest taki, że odzysk temperatury łatwo obliczyć, a odzysk energii w wymienniku ERV już dużo trudniej.
    Kalkulatorków wilgotności bez względnej w necie nie brakuje a mierzenie wilgotności względnej i temperatury nie jest trudne, ale faktycznie w standardzie reku wilgotności nie mierzą.
    Pojęcie o odzysku daje też porównanie punktów rosy - takie wykresy wrzucałem.

  13. #253

    Domyślnie

    Cytat Napisał Ymon Zobacz post
    i mylenie ich z papierowymi/celulozowymi badziewiami z chin w samsungach, mitsubishi itp, co przekłada się niestety na małą popularność tego rozwiązania.
    No ja bym się tak nie rozpędzał.
    Mitsubishi stosuje celulozowy wymiennik od ponad 30 lat.
    Stosują go nadal bo robi dobrze to czego się od niego wymaga.
    Zbadali jego sprawność po wielu latach pracy i udostępnili te dane.

    Ciekaw jestem, gdzie CORE będzie ze swoim produktem za 30 lat.
    Na ile lat wstecz CORE zbadał trwałość tej membrany?

    Inna sprawa, że Mitsubishi nie do końca produkuje rekuperatory przeznaczone do domu.
    Samsung też.
    Więc porównanie do nich jest nie na miejscu.

    Technologia technologią, a najlepsze skarpetki to jednak wciąż te z merynosa.

    W wentylacji domowej widać obecnie 3 kierunki rozwoju
    Wymienniki przeponowe idą w kierunku membranowych - nie bez powodu Recair połączył się z CORE
    Wymienniki obrotowe pokrywane są powłokami by zwiększyć odzysk wilgoci
    Jest też wymiennik regeneracyjny - jeden z polskich producentów ma go w ofercie.

    Czas pokaże, kto wybrał najlepszą drogę.

  14. #254
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    1.111
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Kalkulatorków wilgotności bez względnej w necie nie brakuje a mierzenie wilgotności względnej i temperatury nie jest trudne, ale faktycznie w standardzie reku wilgotności nie mierzą.
    Pojęcie o odzysku daje też porównanie punktów rosy - takie wykresy wrzucałem.
    Home assistant ma gotowy plugin do liczenia. Potrzebuje temparatury i wilgotności - pomija ciśnienie. Ale bardzo ładnie widać róznice wilgotności bezwzględnej, punktu rosy itd.

    Co ciekawe, zwykły wymiennik na niższych obrotach słabo sobie radzi z wilgotnym powietrzem na wywiewie. Woda, która się skrapla zmniejsza sprawność i wymaga częstszego przedmuchania. Pisaliśmy o tym jakiś czas temu.

    Jak widać producenci zaczęli myśleć o komforcie termicznym, a nie tylko cyferkach odzysku temperatury.
    Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
    Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.

    Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
    Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
    Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.

  15. #255
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    nowaenergia

    Zarejestrowany
    May 2020
    Skąd
    Ostrowiec Świętokrzyski
    Kod pocztowy
    24-400
    Posty
    32

    Domyślnie

    Cytat Napisał Owczar Zobacz post

    Co ciekawe, zwykły wymiennik na niższych obrotach słabo sobie radzi z wilgotnym powietrzem na wywiewie. Woda, która się skrapla zmniejsza sprawność i wymaga częstszego przedmuchania. Pisaliśmy o tym jakiś czas temu.
    Rozumiem, że ta wada nie dotyczy wymienników z odzyskiem wilgoci?

  16. #256
    ELITA FORUM (min. 1000)
    Owczar

    Zarejestrowany
    Mar 2016
    Skąd
    Warszawa
    Posty
    1.111
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    5

    Domyślnie

    Dokładnie, tam wilgoć wraca więc nie ma problemu wykraplania.
    Tytan 3 MG Projekt po modyfikacjach - użytkowa 158m2 plus garaż grzany 44m2.
    Płyta fundamentowa 10XPS+12cm pod posadzką, 25cm grafit, strop 40cm wełny szklanej. Okna Adams Passive Line.

    Gruntowa pompa ciepła Ecopower 8i. DZ 3x80m.
    Ogrzewanie i chłodzenie ścienne Meditherm.
    Rekuperacja thesslagreen 600v + higroplus 500.

Strona 13 z 13

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony