Pomoc w wyborze rekuperatora - dom parterowy 100m2

[Myszcz]

Witam serdecznie,
ogrzewanie juz wybrane (folie grzewcze), to teraz pozostaje reku. Forum Muratora oczywiscie poczytalem, kilkanascie tematow, kilkadziesiat stron (jak nie wiecej) lektury za mna. Kilka ofert od firm montujacych reku zebralem, dzisiaj bylem na pierwszym spotkaniu.

Dane domu:
powierzchnia 93m2
kubatura - 250
nawiew/wywiew - 210
krotnosc - 0.9

Ilość anemostatów nawiewnych – 5 szt.
Ilość anemostatów wyciągowych – 6 szt.
Łączna ilość punktów (+ czerpnia i wyrzutnia) – 13 szt.

Firma I:

Zehnder:
Etap 1 - (materiały instalacyjne + montaż) 6,8k brutto
Etap 2 - (rekuperator + montaż) ZEHNDER COMFOAIR Q 350 BASIC - 9.9k brutto
Do tego sterownik 370 zl
Razem: 17070 zl

Thessla:
Etap 1 - (materiały instalacyjne + montaż) 6,8k brutto
Etap 2 - (rekuperator + montaż) Thessla Green Air Pack HOME 300 - 8.2k brutto
Do tego sterownik Air++ za 800 zl oraz modul CF za 650 zl
Razem: 16450 zl brutto

recoVAIR VAR 260/4
Etap 1 - (materiały instalacyjne + montaż) 6,8k brutto
Etap 2 - (rekuperator + montaż) recoVAIR VAR 260/4 - 11.4k brutto

Razem: 18200 zl brutto

recoVAIR VAR 260/4E
Etap 1 - (materiały instalacyjne + montaż) 6,8k brutto
Etap 2 - (rekuperator + montaż) recoVAIR VAR 260/4 - 14k brutto

Razem: 20800 zl brutto

===============================================
Firma 2

Thessla Green AirPack 300 Home + sterownik Air ++ + modul CF
Razem: 18500 zl brutto

Zehnder ComfoAir Q350 PL VV Basic TR + Comfoconnet
Razem: 19500 zl brutto


===============================================
Firma 3

Etap 1:
Osprzęt wentylacyjny oraz usługa montażowa (niskośrednicowe kanały tworzywowe Pe-flex, piony oraz czerpnia i wyrzutnia kanały sztywne z blachy
ocynkowanej typu Spiro, skrzynki rozdzielaczowe metalowe z tworzywowymi krócami, podejścia pod anemostaty, 50mm izolacja kanałów czerpni i wyrzutni, instalacja izolowana wełną 30-50mm, pozostałe elementy) - 14k brutto

Opcja 1:
Rekuperator: Brink Climate Systems Renovent Excellent 300 (Holandia) + sterownik IB-Tron; anemostaty metalowe białe w ilości wg dokumentacji
technicznej, usługa montażowa, uruchomienie, regulacja instalacji i pomiary wydajności - 8.5k brutto
Razem: 22.5k brutto
Opcja 2:
Rekuperator: Mitsubishi Electric LGH-25RVX (Japonia) + sterownik PZ-61DR-E; anemostaty metalowe białe w ilości wg dokumentacji technicznej, usługa
montażowa, uruchomienie, regulacja instalacji i pomiary wydajności - 6k brutto.
Razem: 20k brutto.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kilka slow o samym domu: parterowy, szkieletowy. Po rozmowie dzisiejszej z przedstawiecielem firmy nr 2 - lepiej zamontowac reku na poddaszu (poddasze bedzie nieuzytkowe - tak jest w projekcie, raczej bedzie nie ocieplony dach - ocieplimy tylko strop - tak bedzie taniej).
Ponoc przewody do reku moga byc w warstwie ocieplenia stropu?
W domi beda mieszkac 2 osoby dorosle+2-latek.

Dostalem info, ze ten reku Brink "sie skiepscil i maja problemy z odprowadzaniem skroplin" a ten Mitsubishi jest slabszy i ma gorsze parametry niz Thessla.

Pomozecie w wyborze? Jesli potrzeba jeszcze jakies informacje o budynku (rzut projektu czy co tam trzeba) - to oczywiscie podam.

Licze na rzetelna dyskusje i kulturalna wymiane pogladow:> Z gory dziekuje - pozdro!

[Kaizen]

IMO z wymiennikiem ERV Core.
Przy reku nie odzyskujących wilgoci wszyscy narzekają na przesuszone powietrze. Zmniejszają wtedy obroty wentylatorów na minimum co tylko częściowo rozwiązuje problem - za to tworzy nowy, bo gromadzi się w wymienniku woda i jego sprawność drastycznie spada. Do tego dochodzi ryzyko zamarzania.
Z tych można rozważać Mitsubishi. Ale przy celulozowych producenci limitują wilgotność powietrza.

[fotohobby]

Limitują wilgotnosc powietrza wewnętrznego do poziomu max 70%, który w domach mieszkalnych raczej sie nie zdarza.

[Kaizen]

Limitują wilgotnosc powietrza wewnętrznego do poziomu max 70%, który w domach mieszkalnych raczej sie nie zdarza.

To cytat z maila? W oficjalnych dokumentach tak tego nie ujmują.
Mitsubishi w DTRce napisało, że w mglistej okolicy (czyli chodzi również o wilgotność na zewnątrz) nie należy ich montować. I limitują 80% - co dosyć często się zdarza latem i na zewnątrz i wewnątrz.

[fotohobby]

Tylko, ze latem nic nie kondensuje, a o takim zagrozeniu jest napisane zaraz za żoltym zaznaczeniem.

Dwa lata woda z reku kapala mi do baniaka i przez wiekszosc roku bylo sucho, a kiedy zaczela kondesowac, to wewnatrz bylo juz wyraznie poniżej 50%.
Cytat z maila juz podawalem - od Tywenta.

Moze napisz do nich maila, jak ja napisalem to Tywenta, jestem bardzo ciekaw ich odpowiedzi.

[Myszcz]

Wtrace sie w dyskusje - dzisiaj sie dowiedzialem, ze tych skroplin to moze byc wiadro/dwa - wiec jednak sporo. Instalator zaproponowal montaz rekuperatora na poddaszu, ocieplonego, w takiej 'trumnie' - ze splywem w dol (nad lazienka ma byc reku wg niego) - czyli cala wilgoc leci sobie do splywu.

[fotohobby]

Jesli pomieszczenie ocieplone to OK, pytanie jaki bedzie tam dostęp, bo co kilka (naście) tygodni filtry warto wymienić

[Kaizen]

Tylko, ze latem nic nie kondensuje, a o takim zagrozeniu jest napisane zaraz za żoltym zaznaczeniem.

Skoro masz odprowadzenie kondensatu to nie masz reku z odzyskiem wilgoci. Więc nie odnoś swoich doświadczeń (bo pewnie i przy 40% wilgotności wewnątrz i -10 na zewnątrz Ci się skrapla, a w ERV by się nie skraplało) do wymienników z odzyskiem wilgoci.

I skąd wiesz, czy kondensuje Ci się po drugiej stronie (gdzie nie ma odpływu) gdy na zewnątrz jest wilgotno i gorąco, a w domu chłodniej?

Chcesz podważać zdanie producenta - proszę bardzo. Przekonaj ich, żeby zmienili warunki w DTRce. Nie wierzę, że odstraszaliby część klientów nie mając doświadczeń i badań zmuszających ich do tego.

[Myszcz]

Jesli pomieszczenie ocieplone to OK, pytanie jaki bedzie tam dostęp, bo co kilka (naście) tygodni filtry warto wymienić

Reku wg niego ma byc na poddaszu (poddasze nieocieplone), ale reku ma miec swoja taka zabudowe - nazwijmy to pomieszczenie 2x3m mniej wiecej, ocieplone i dach nad tym ma byc takze ocieplony - koszt maly, ale bedzie ok. Dostep bedzie swobodny - minimum ten metr z kazdej strony bedzie.

[fotohobby]

Po prostu uzmyslawiam ci, ze nie ma znaczenia, jak jak latem jest 80% na zewnatrz i na wewnatrz, bo nie ma skraplania i nie ma ryzyka zalania.
Woda ma to do ciebie, ze jesli pojawilaby sie w wymienniku latem, to jakis odplyw by sobie znalazla. A trzykrotnie latem wyciagnalem wymiennik celem umycia - był suchy, jak pieprz.

Cala Polska to high-fog area ?
Jeśli Polska to i 3/4 UE, szmat Azji i ogolnie calego swiata.
Ciekaw jestem, dlaczego ME szczyci sie instalacja Lossnay pracujaca w Tokio...

Zastrzezenia Tywenta o 70% ww też rozumiałeś opacznie, odpowiedź producenta rozwiala zastrzeżenia.
Na serio - musze pisac teraz do ME ?

[fotohobby]

Reku wg niego ma byc na poddaszu (poddasze nieocieplone), ale reku ma miec swoja taka zabudowe - nazwijmy to pomieszczenie 2x3m mniej wiecej, ocieplone i dach nad tym ma byc takze ocieplony - koszt maly, ale bedzie ok. Dostep bedzie swobodny - minimum ten metr z kazdej strony bedzie.

No i co z tego, ze reku bedzie ocieplony - skoro to pomieszczenie nieigrzewanie. Wentylatory troche ciepla wytworza, ale w zimie w tej "trumnie" bedzie niewiele cieplej, niż na poddaszu.

[Myszcz]

Jaka moze byc temp na poddaszu zima?
Jak sie zrobi taki "pokoj" dla reku, z plyty MDF + ocieplenie, to ile tam bedzie stopni w srodku?

Przeciez i tak reku bierze powietrze z czerpni, czyli nie powinno miec wiekszego znaczenia, gdzie reku sobie stoi, prawda?
W zimie - bierze powietrze z czerpni -10C, przeletauje przez reku, ogrzewa sie przy okazji i leci na dol do domu. Wydaje mi sie, ze wazne jest to, aby rury od reku byly izolowane, a nie reku. Koles z firmy tak zaprojektowal wstepnie umiejscowienie reku, ze od sciany jest okolo 50 cm przewodu, ktory wlazi w centrale, a potem to leci 'w dol' czyli przez strop i jest rozprowadzane po calej powierzchni domu.

[fotohobby]

Na nieocieplonym poddaszu zima jest pare stopni wiecej, niż na zewnatrz.
W tym "pokoju" bedzie temp porownywalna z tym, co na poddaszu.
Dla mnie takie umiejscowienie nie jest ani wygodne, ani korzystne (biorac pod uwagę pracę rekuperatora)
Kiedyś inny posiadacz kinetica pytal mnie w jakiej temperaturze zewn moj rekuperator wchodzil w tryb odmrazania wymiennika i u mnie bylo to 2-3 stopnie mniej, niż w przypadku, kiedy taki sam rekuperator zainstalowanyy był na nieogrzewanym poddaszu.