Czy twarda woda jest szkodliwa?

[NOMIS]

Wg materiałów Wojew. SANEPID w Krakowie cyt.
Polskie rozporządzenie dotyczące wody do spożycia określa dolny zakres twardości wody do spożycia jako 60 mg CaCO3/l, czyli minimalne stężenia parametrów dopuszczone do spożycia.
Maksymalne dopuszczalne stężenie to aż 500 mg CaCO3/l.
• Jak podaje Polskie Towarzystwo Magnezologiczne, są dowody na to, że twarda woda, zawierająca większe ilości takich biopierwiastków (bioelementów) jak magnez i wapń, jest zdrowsza od miękkiej, ponieważ na terenach gdzie występuje zaobserwowano niższą zapadalność na choroby układu krążenia.
• Woda pitna powinna zawierać przede wszystkim magnez i wapń, które stanowią o jej twardości, są też niezwykle istotne dla zdrowia człowieka. Niedobory tych pierwiastków (zwanych pierwiastkami życia) należy uzupełniać spożywając wody bogate w te substancje.
W latach 70-tych potwierdzono, że u osób pijących miękką wodę śmiertelność z powodu chorób serca jest o 20% wyższa, a spożywanie wody pozbawionej elektrolitów prowadzi do zmian stałości składu elektrolitowego płynu pozakomórkowego.
• Krakowski hematolog, badacz i popularyzator leczenia bioelementami, współzałożyciel pierwszych polskich towarzystw ekologicznych, prof. Julian Aleksandrowicz (1908 – 198, zalecił Finom w Karelii, gdzie woda jest b. miękka, podawać składniki mineralne. Po 25 latach trwania programu zmniejszono o 75% wcześniejszą b. wysoką śmiertelność z powodu chorób serca.
• Mieszkańcy Gruzji, pijąc wodę wyjątkowo twardą (do 7500 mg/l), w niewielkim stopniu cierpią na choroby miażdżycowe i często dożywają bardzo sędziwego wieku.

Czy walka o miękko wodę ma sens, w sytuacji kiedy brakuje nam pierwiastków wapnia i magnezu, które w wodzie twardej występują w najbardziej przyswajalnej formie dla organizmu. Ktoś powie, że używając takiej wody ma się problemy z narastającym kamieniem na wszelkich urządzeniach mających styczność z wodą, szczególnią ciepłą powyżej 50 stopni C., oraz ze wzrastającym zużyciem środków piorących i higienicznych. Zwykle w takich przypadkach wybieramy zmiękczacz wody, który usuwa nam korzystne dla zdrowia jony wapnia i magnezu, a w zamian dostarcza niezdrowe jony sodu. Marnujemy dużo wody podczas regeneracji złoża, oczywiście w zamian możemy otrzymać wodę o zerowej twardości, czystą bez wartości odżywczych.

Co więc wybrać, jakie urządzenia i metody usuwania kamienia z wody. Twardość wody szczególnie mocno związana jest z wapniem, z tego względu że pierwiastek ten a w szczególności jego węglany wapnia charakteryzują się tzw. ujemną rozpuszczalnością. Polega to na tym że łatwo rozpuszczają się w zimnej wodzie, zaś wytrącają się do stałej postaci w wodzie gorącej. Dlatego też problem z powstawaniem tzw. kamienia jest po stronie ciepłej wody to w tych rurach dochodzi do osadzania się postaci krystalicznej kalcytu.

Węglan wapnia, jak wiele innych związków, jest wielopostaciowy może przybierać różne formy. Począwszy od silnie skałotwórczego (i kamienio twórczego) kalcytu w jego polimorficzny aragonit, czyli niezbędny nam do życia węglan wapnia CaCO3 w całkowicie nieszkodliwej dla naszych urządzeń postaci.

Jakie metody i urządzenia do usuwania kamienia a nie zmiękczania wody wybrać.

Zapraszam do dyskusji.

Czekam na pomysły czy też gotowe do zakupu rozwiązania dla osób walczących z kamieniem w swoich domach.


Pozdrawiam

[Kaizen]

Zapraszam do dyskusji.

Czekam na pomysły czy też gotowe do zakupu rozwiązania dla osób walczących z kamieniem w swoich domach.

Masz o tym kilka dużych wątków.
https://forum.muratordom.pl/showthre...C4%85dze%C5%84
https://forum.muratordom.pl/showthre...iękczacz-wody

[kryzys]

A co z nerkami przy twardej wodzie ? od kąd przeprowadziłem się w obecne miejsce to słyszę że co drugi ma problem z nerkami , woda twarda masa magnezu i wapnia .

[Kaizen]

W temacie tych badań w Finlandii - brak dowodu na związek przyczynowo-skutkowy. Postęp medycyny i zmiany w jakości życia nie miały niby na to wpływu?
W Gruzji niby piją twardą wodę? Tylko ile jej piją, jak piją takie ilości wina?

Jaki procent wody w domu zużywamy do celów spożywczych? Jak gospodarstwo domowe zużywa miesięcznie z 10m3 wody, to do brzuchów trafia ze 300-400l (i to przy założeniu minimalizacji napojów sklepowych). Niezależnie, czy ze zmiękczaczem, czy bez - wodę do picia i gotowania przepuszczam przez RO6 (w tym mineralizator). Jak ktoś woli pić kranówę, to powinien sobie pociągnąć rurę do wylewki w kuchni sprzed zmiękczacza.
Zmiękczacz jest więc do prania, zmywania, kąpieli, spłuczek i innych zastosowań. Tam oszczędza dużo pracochłonnego odkamieniania, zmniejsza zużycie detergentów i zwiększa żywotność armatury i sprzętu AGD.

[qbek17]

Maksymalne dopuszczalne stężenie to aż 500 mg CaCO3/l.

Ciekawe czy ta wartość wynika ze względów zdrowotnych czy może tego, że większość wodociągów w PL mieści się w tej normie. A te co się nie mieszczą dostają urzędowe pozwolenie na "odstępstwo" od normy.
Poza tym jak kiedyś rury robiło się z materiałów bardziej sztywnych i kruchych niż teraz, to można było liczyć na to, że mniejsze pęknięcia "zarosną" kamieniem.

Czy walka o miękko wodę ma sens, w sytuacji kiedy brakuje nam pierwiastków wapnia i magnezu,

Ale rozdzielmy wodę pitną od użytkowej. Nikt nie walczy o zmiękczanie wody do picia. Zazwyczaj jest to po prostu kompromis i decyzja użytkownika.
Poza tym generalizujesz - nie wszystkim brakuje wapnia i magnezu.

w zamian dostarcza niezdrowe jony sodu.

I znów - dla kogo niezdrowe? Jeśli ktoś ma problemy z sercem to faktycznie dla niego sód będzie niezdrowy. Ale dla normalnego zdrowego organizmu ilość sodu dostarczana razem ze szczyptą soli wielokrotnie przekracza tą z wody.

Marnujemy dużo wody podczas regeneracji złoża

Czy dużo? Przy 2 regeneracjach miesięcznie i standardowym zużyciu 10 m3 zużycie wody na płukania to jakieś 2 - 3%.

Co więc wybrać, jakie urządzenia i metody usuwania kamienia z wody.

Jeśli chodzi o usuwanie kamienia z wody to metoda jest jedna i nazywa się zmiękczanie.

Twardość wody szczególnie mocno związana jest z wapniem, z tego względu że pierwiastek ten a w szczególności jego węglany wapnia charakteryzują się tzw. ujemną rozpuszczalnością. Polega to na tym że łatwo rozpuszczają się w zimnej wodzie, zaś wytrącają się do stałej postaci w wodzie gorącej. Dlatego też problem z powstawaniem tzw. kamienia jest po stronie ciepłej wody to w tych rurach dochodzi do osadzania się postaci krystalicznej kalcytu.

Wygląda mi to na cytat z reklamy magnetyzerów... Twardość nie jest "związana z wapniem". Twardość to sole wapnia i magnezu. I wcale nie rozpuszczają się tak łatwo w zimnej wodzie. Wszystko zależy od składu wody, stężenia (rozpuszczalności).

węglan wapnia CaCO3 w całkowicie nieszkodliwej dla naszych urządzeń postaci.

Węglan wapnia to węglan wapnia. Nie ma formy szkodliwej i nieszkodliwej. Im go więcej tym bardziej "przeszkadza" urządzeniom.

[kryzys]

No z tym przeszkadzaniu urządzeniom to fakt masakryczny , mam taką wodę w której magnezu jest chyba jak dobrze pamiętam 30 razy więcej niż w butelkowanej oraz sporo wapnia , żona bluźni na czym świat bo czajniki spłuczki non stop w occie moczy , trzeba będzie pomyśleć o zmękczaczu .

[qbek17]

No z tym przeszkadzaniu urządzeniom to fakt masakryczny , mam taką wodę w której magnezu jest chyba jak dobrze pamiętam 30 razy więcej niż w butelkowanej oraz sporo wapnia , żona bluźni na czym świat bo czajniki spłuczki non stop w occie moczy , trzeba będzie pomyśleć o zmękczaczu .

Zamiast octu moze użyć kwasku cytrynowego - bedzie mniej smrodu

Lub zmiekczacz

[NOMIS]

[QUOTE=Węglan wapnia to węglan wapnia. Nie ma formy szkodliwej i nieszkodliwej. Im go więcej tym bardziej "przeszkadza" urządzeniom.[/QUOTE]

Tu się nie zgodzę z szanownym kolegą.

Węglan wapnia, jak wiele innych związków, jest wielopostaciowy – może przybierać różne formy. W uzdatnianiu zależy nam na zmienia węglanu wapnia ze znanego z wielu jaskiń, silnie skałotwórczego (i kamienio twórczego) kalcytu w jego polimorficzny – aragonit, niezbędny nam do życia węglan wapnia CaCO3 w całkowicie nieszkodliwej dla naszych urządzeń postaci

[qbek17]

Tu się nie zgodzę z szanownym kolegą.

Węglan wapnia, jak wiele innych związków, jest wielopostaciowy – może przybierać różne formy. W uzdatnianiu zależy nam na zmienia węglanu wapnia ze znanego z wielu jaskiń, silnie skałotwórczego (i kamienio twórczego) kalcytu w jego polimorficzny – aragonit, niezbędny nam do życia węglan wapnia CaCO3 w całkowicie nieszkodliwej dla naszych urządzeń postaci

Owszem - są różne postacie węglanu wapnia... ale w uzdatnianiu nie ma to znaczenia. Wszystkie są krystaliczne i wszystkie szkodzą urządzeniom. W uzdatnianiu wody chodzi o jego usunięcie z wody (lub takie zmniejszenie stężenia aby uniemożliwić krystalizację).
Przemiana kalcytu w aragonit jest możliwy ale "Zachodzi ona powoli i z dużym oporem." Nie jest to przedmiot uzdatniania wody.

[Piotr_Ha]

Mieszkam na północ od Krakowa, woda z wodociągów, ale ujęcie głębinowe. W wodzie sam "kamień".
Prawie wszyscy sąsiedzi w okolicy mieli lub mają problem z nerkami. Moja żona po 3 lata od przeprowadzki wylądowała na SOR z piaskiem w nerkach.

[Jastrząb]

Zapraszam do dyskusji.

Czekam na pomysły czy też gotowe do zakupu rozwiązania dla osób walczących z kamieniem w swoich domach.


Pozdrawiam

Mam nadzieje, że nie zapraszasz do dyskusji żeby zaraz wyskoczyć z kolejną reinkarnacją magnetyzera
Na walkę z kamieniem jest jeden sposób w warukach domowych - zmiękczanie właśnie. W nowych domach warto podciągnąć rurkę sprzed zmiękczania do kuchni z osobną wylewką. Koszt znikomy a masz wybór.

Sprawdz ile wody musiałbyś wypić żeby w ten sposób dostarczyć organizmowi potrzbnej ilości Mg i Ca. Dla wód butelkowanych o najwyższej mineralizacji to jest kilka litrów dziennie, dla popularnych wód źródlanych po kilkadziesiąc litrów wody. 1L żywiec zdrój zawiera 6mg Magnezu. Tyle co w 3 gr (gramach) kaszy gryczanej!!
Sód w wodzie zmiękczonej. Kiedyś liczyłem. Dwie kromki chleba z palsterkiem szynki i sera zółtego zwiera tyle sodu co wiadro mojej zmiękczonej wody.

Jak masz złą dietę z niedoborem Ca i MG, żadną wodą niedoborów specjalnie nie uzupełnisz.
A jak masz złą dietę z nadmiarem sodu, woda zmiękczona żadnej róznicy już nie zrobi praktycznie.

[KLARSAN]

Mieszkam na północ od Krakowa, woda z wodociągów, ale ujęcie głębinowe. W wodzie sam "kamień".
Prawie wszyscy sąsiedzi w okolicy mieli lub mają problem z nerkami. Moja żona po 3 lata od przeprowadzki wylądowała na SOR z piaskiem w nerkach.

Najlepszym sposobem efektywnego pozbycia się kamienia w gospodarstwie domowym jest zastosowanie w centralnego systemu zmiękczania wody. Rozwiązanie to jest nie tylko efektywne dla zdrowia, ale i poprawia żywotność sprzętów AGD korzystających z wody. Takie korzyści gwarantuje np. zmiękczacz Ecoperla Softower.

[NOMIS]

Szukam najlepszego rozwiązania problemu z własną wodą czerpaną ze studni wierconej o głębokości 12 m.

Woda ze studni badałem w sanepidzie oraz w firmie Aqua Soft.

Wg sanepidu woda jest zdatna do bezpośredniego picia, skład fizykochemiczny w normie a bakterii coli brak.
wg Aqua Soft jest tak samo z wyjątkiem, że woda jest twarda tzn. ma 22 dH.

Myjąc samochód czy okna w domu po wyschnięciu pozostają białe krople, czyli coś nie tak.

Czy wybrać tylko zmiękczacz czy coś innego.

Zawodowo nie zajmuje się sprzedażą i montażem urządzeń do wody.

Pozdrawiam

[Jastrząb]

Czy wybrać tylko zmiękczacz czy coś innego.

Zawodowo nie zajmuje się sprzedażą i montażem urządzeń do wody.

Pozdrawiam

Napisano Ci pare razy. Nie ma nic innego dla domowych warunków niz zmiękczacz. Osmoza ma bardzo małą wydajność, nie wyprodukujesz tym wody dla celów bytowych.

[Piotr_Ha]

Po wizycie żony na SOR, kupiłem zmiękczacz i mam spokój.

[qbek17]

Myjąc samochód czy okna w domu po wyschnięciu pozostają białe krople, czyli coś nie tak.

To nie "coś nie tak" tylko właśnie twardość - jak woda z kropli odparuje to na szybie pozostają osady z wapnia i magnezu (czyli właśnie kamień).
Jak tej twardości nie usuniesz na zmiękczaczu to efekt będzie taki sam. Nie ma cudownych metod zmiany właściwości minerałów tak aby się nie osadzały - jak odarujesz wodę to osady muszą pozostać.

[NOMIS]

Poniżej podaje przykład korespondencji z portalu eBay, na którym licytuje przedmiot do odkamieniania wody o nazwie LIMETRON.
Na zadane pytanie,


"Hej. Dziękuję za odpowiedź. Czy ten odkamieniacz rzeczywiście działa, ponieważ mój hydraulik twierdzi, że takie urządzenia działają na podobnej zasadzie co placebo, to znaczy nie czerpią korzyści z ich montażu."

Otrzymałem odpowiedź,
"Brzmi, jakby twój hydraulik musiał coś polecić, ponieważ nie jest to placebo, naukowo jest to anoda ofiarna, ale jeśli tego nie rozumieją, najlepiej doprowadzić klienta do innego urządzenia".

Wygląda że każdy broni swojego.

Pozdrawiam

[Jastrząb]

Poniżej podaje przykład korespondencji z portalu eBay, na którym licytuje przedmiot do odkamieniania wody o nazwie .....

Pozdrawiam

Wiedzialem!

[Kaizen]

Wygląda że każdy broni swojego.

Ja bym zamówił z montażem i warunkiem, że po zmiękczaczu ma być twardość 0 - jak zmierzone po montażu będzie inne, niech zabierają swoje zabawki i kładą na ołtarzu jako "anodę ofiarną" ROTFL.

[NOMIS]

Ja bym zamówił z montażem i warunkiem, że po zmiękczaczu ma być twardość 0 - jak zmierzone po montażu będzie inne, niech zabierają swoje zabawki i kładą na ołtarzu jako "anodę ofiarną" ROTFL.

Takich urządzeń nie należy rozpatrywać w kategoriach zmiękczaczy ale raczej jako odkamieniacze. One nie zmiękczają wody, twardość na wlocie i wylocie jest taka sama. Wystarczy że zmniejszają tendencję do osadzania się trudno zmywalnych związków w rurach czy też na armaturze. Akurat nie przeszkadza mi to że woda będzie się dalej słabo pienić. Z doświadczenia wiem że to nie ma żadnego znaczenia. Mieszkam w miejscu gdzie woda jest bardzo twarda, a pracuje w miejscu gdzie woda jest bardzo miękka. Różnica polega tylko na trudnościach w utrzymaniu czystości łazienki przy wodzie twardej, co to samego samopoczucia po myciu nie odczuwam różnicy.

Przed zastosowaniem katalizatorów w silnikach spalinowych też mówiono, że to nic nie da, bo spaliny będą się dalej wydzielać z silnika. I oczywiście wydostają się z silnika, ale mają zmieniony skład mniej szkodliwy dla środowiska.

Sam poszukuję też takiego rozwiązania, nie chcę przechodzić na "samochód elektryczny" bo jestem zwolennikiem kompleksowego rozwiązania, nie chcę truć innych.

Pozdrawiam