Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSzanowny panie Krzesło vel Czyste Środowisko,
Trudno mi dyskutować z kimś, kto twierdzi, że jest inspektorem nadzoru (czego?), a nie wie, jak działa europejski i krajowy system certyfikacji urządzeń mających kontakt z wodą, czym jest WRAS (Pańskie uwagi na ich temat są po prostu kompromitujące dla Pana jako rzekomego fachowca) i jaka jest w nim rola PZH (ale na pewno nie ITB, bo to nie zajmuje się wodą, co powinien Pan doskonale wiedzieć, jeśli faktycznie jest Pan tym, za kogo się podaje). Większość informacji, o które Pan pyta, znajduje się na naszych stronach www, w tym raporty z badań naukowych (m. in. polskiej od roku 1945 Politechniki Wrocławskiej), proszę spędzić na nich jeszcze trochę czasu, a zapewne znajdzie je Pan, podobnie jak znalazł Pan certyfikat PZH - nowy będzie wydany na dniach, przed upływem terminu ważności starego). Okres gwarancji jest na wszystkie urządzenia i wynosi 10 lat, zaś w przypadku urządzeń domowych nabywanych przez osoby fizyczne dodatkowo roczna gwarancja satysfakcji lub zwrot pieniędzy. Urządzenie nie emituje jonów srebra, gdyby było inaczej, to nie dostałoby atestu PZH, co też powinien Pan wiedzieć. Cytowane przez Pana klauzule ze strony GSA są oczywistym dla każdego orientującego się w charakterze współpracy z agencjami rządowymi wymogiem prawnym, a żeby sprawdzić, czy urządzenie jest przez nich rekomendowane czy nie, to proszę się wczytać w jego treść - jest tam wprost porównanie jego efektywności i kosztów inwestycyjnych oraz operacyjnych z Pana ukochanymi solankami. Testy prowadził ORNL (niestety, to nie "certyfikowany" czy "akredytowany" przez UE instytut badawczy, a jedynie rządowy, amerykański, zajmujący się badaniami m. in. nad energią jądrową i kwestiami bezpieczeństwa narodowego USA, tu jego strona: https://www.ornl.gov/content/solving-big-problems, zwracam uwagę na rozszerzenie w adresie,ale zapewne to Pana i tak nie usatysfakcjonuje, bo to tylko Amerykanie, a Pan z taką wyższością wypowiada się o Anglosasach). Szczegółowe informacje na temat tłumienia prześlę Panu na emaila, jeżeli będzie Pan zainteresowany, bo nie mogę tu publikować materiałów informacyjnych spółki. Dla Pańskiej informacji, nasze urządzenia działają bez hydroforów na budynkach odpowiednio: 3/4" na 9-kondygnacyjnych z jednym przyłączem dla dwóch klatek i 1" na budynkach 11-kondygnacyjnych, także z jednym przyłączem dla dwóch klatek. W budynkach z hydroforami na 16 kondygnacyjnym (ok. 100 mieszkań) - 1" oraz 1i1/2" na jednym przyłączu dla 2 budynków 11 kondygnacyjnych, łącznie 397 mieszkań, referencje dla obu tych realizacji ma Pan na stronie, a średnice urządzeń były dobierane przez renomowaną pracownię projektową prowadzoną przez wykładowców inżynierii sanitarnej (obecnie Inżynieria Środowiska) na wspomnianej wyżej Politechnice Wrocławskiej. W obu przypadkach (a także w wielu innych) Klienci w kolejnych latach zamawiają kolejne urządzenia, nabliższa dostawa dla wspomnianej wyżej SM Nowy Dwór 4 urządzeń 3/4" jest w trakcie realizacji. Być może, dla Pańskiej pełnej satysfakcji, poproszę o kolejne referencje, choć te, które już wiszą na stronie, dotąd były całkowicie wystarczające dla znakomitej większości naszych potencjalnych Klientów, tym bardziej, że dotychczasowi chętnie polecają nas dalej, co może Pan łatwo sprawdzić dzwoniąc na podane na referencjach numery telefonów i do osób na nich podpisanych - wyraziły na to zgodę.
Ostatnio edytowane przez Tommycat ; 13-11-2019 o 19:45
Tomasz Hubert Cioska
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNiestety Panie Tomku dyskusję z Panem i odwiedziny na Pańskiej stronie traktuję jako zmarnowany czas. Pańskie złośliwości w moją stronę totalnie po mnie spływają. Ja tego w stosunku do Pana nie robiłem, bo jestem zwolennikiem wymiany konkretnych argumentów. Powszechnie znana jest teoria, że jeżeli się komuś kończą argumenty to zaczynają się złośliwości. Przepraszam ale nie będą grał z Panem w tego ping ponga.
Nie będę się odnosił do Pańskiego postu powyżej, pomimo że znowu napisał Pan kilka półprawd, ale jak pisałem wcześniej jest Pan do tego po prostu świetnie przygotowany, a mi szkoda czasu.
Miał Pan okazję przekonać mnie do swojego urządzenia, nie otrzymałem żadnych konkretów, a tylko same slogany, propaganda i na zmianę obracanie kota ogonem i teraz jeszcze doszły zbędne złośliwości. Okazja zmarnowana, a nawet mnie Pan zniesmaczył.
Forumowiczom Jastrząb i qbek17 proponuję zagryźć zęby i sobie po prostu odpuścić. Merytorycznych i rzetelnych informacji i tak nie uzyskamy, a Pan Tomasz robi sobie tylko jakieś nadzieje.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWet za wet, Szanowny Panie. Okazał się Pan być niekompetentny w branży, która Pan rzekomo reprezentuje, podważa Pan autorytet b. poważnych instytucji, jak WRAS, a co do obrażania, to złośliwości pod moim adresem Pan zainicjował, bez zapoznania się z treścią naszych stron, które Pan rzekomo tak szczegółowo przeglądał. Na pożegnanie przesylam link do strony Generalnego Inspektoratu Sanitarnego, na której znajdujemy b. ciekawy wpis o NADMIERNYM zmiękczaniu wody w kontekście trwałości instalacji wodociągowych, co ma również zastosowanie do instalacji grzewczych, a jest notoryczne w przypadku stosowania solanek: (https://gis.gov.pl/zywnosc-i-woda/twardosc-wody/)
"[Twardość wody] Jest to parametr, którego badanie może być wykonywane przez przedsiębiorstwa wodociągowe w przypadku np. kontroli wewnętrznej procesów korozyjności wody w instalacjach wodociągowych, gdyż niska wartości tego parametru (poniżej 100 mg/l) odznacza się większą korozyjnością w stosunku do przewodów wodociągowych, co jest zjawiskiem niepożądanym."
Tomasz Hubert Cioska
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie spodziewałem się uzyskać żadnych konkretów - gdyby jakieś były to już dawno byśmy je usłyszeli. Złośliwości też mogę olać... ale szkoda mi "reputacji" tego forum. Do tej pory było to miejsce gdzie można było znaleźć merytoryczne dyskusje i rzeczowe argumenty, często prostujące marketingowy bełkot i obietnice bez pokrycia od wszelkiej maści sprzedawców bez wiedzy. Teraz pojawia się tu "Pan Tomek" ze świeżo założonym kontem i swoimi rewelacjami neguje wszystko i wszystkich... ale spoko - wolny kraj, wolne forum, można pisać co się chce
Pozdrawiam serdecznie
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychW tej przepychance trochę uciekł wątek.
Tommycat padło bardzo konkretne pytanie i ciekawi mnie odpowiedź z Twojej strony:
Odłóżmy na bok sprawy prawne/papierowe itp., a skupmy się na czystej zasadzie działania.
Czyli: woda wpływa, ……….., woda wypływa. Co się dzieje w miejscu kropek?
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDzięki uprzejmości p. Alberta z Muratora udało nam się uruchomić profil firmowy już dzisiaj - dziękujemy!.
Niechemiczne katalityczne urządzenia odkamieniające domowe Limetron oraz profesjonalne (Scaletron, Colloid-A-Tron, Minitron) mają trojakie działanie:
- radykalne ograniczenie precypitacji węglanu wapnia,
- zmianę formy wytrącanego węglanu wapnia z kalcytu tworzącego gąbczaste struktury na powierzchniach instalacji przede wszystkim grzewczych na pylisty aragonit
- rozpuszczanie nabudowanego kamienia kotłowego w instalacjach
Efekty działania urządzenia w układzie porównawczym z innymi urządzeniami uzdatniającymi wodę zostały szczegółowo zbadane przez Oak Ridge National Laboratory (ornl.gov) na zlecenie General Services Administration (gsa.gov) w trakcie 18 miesięcznych testów prowadzonych w budynku Sądu Federalnego w Salt Lake City w stanie Utah, sczegółowy raport do pobrania tutaj: https://innovenergy.eu/wp-content/up...ull-report.pdf
Proces fizykochemiczny, zachodzący wewnątrz urządzenia, został zbadany w Zakładzie Inżynierii Chemicznej Politechniki Wrocławskiej w ramach projektu finansowanego z Bonu na Innowacje Wrocławskiego Centrum Transferu Technologii, realizowanego we współpracy z Centrum Technologii Energetycznych (cte.fea.pl) oraz MZEC Świdnica. Raport z badań jest dostępny tutaj: https://innovenergy.eu/wp-content/up...rt-z-bada-.pdf
Mamy nadzieję, że przedstawione fachowe raporty eksperckie niezależnych, renomowanych instytucji badawczych będą wystarczającą odpowiedzią na wszelkie pytania i wątpliwości.
Zapraszamy do odwiedzenia naszych stron:
https://innovenergy.eu/odkamieniacze-informacje-ogolne/
Tu była reklama
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychOstatnio edytowane przez Jastrząb ; 15-11-2019 o 07:39
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychSzanowny Panie @Jastrząb,
Przedstawione wyżej w linkach raporty do badania wiodących ośrodków naukowych zawierają odpowiedzi na Pańskie pytania i jednoznacznie potwierdzają:
- praktyczną skuteczność działania niechemicznych katalitycznych urządzeń odkamieniających w raporcie ORNL z 18-miesięcznych badań in situ (Budynek Sądu Federalnego w Salt Lake City, Utah);
- efekt fizykochemiczny oddziaływania urządzeń na wodę w raporcie z badań PWr in situ (MZEC Świdnica) oraz w warunkach laboratoryjnych
Ponadto skuteczność działania oferowanych przez nas urządzeń potwierdza ponad milion instalacji na całym świecie od 1973 oraz ponad 1000 w Polsce od ich wprowadzenia na rynek w 2014 roku. Pańskie stwierdzenie o rzekomych efektach działania całkowicie bezpodstawnie podważa nie tylko wiarygodność naszej firmy i oferowanych przez nią produktów, ale też i wyżej wymienionych instytucji badawczych, co stanowi wobec nas i tych intytucji czyn wyczerpujący znamiona Art. 14. Ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji:
1. Czynem nieuczciwej konkurencji jest rozpowszechnianie nieprawdziwych lub wprowadzających w błąd wiadomości o swoim lub innym
przedsiębiorcy albo przedsiębiorstwie, w celu przysporzenia korzyści lub wyrządzenia szkody.
2.Wiadomościami, o których mowa w ust. 1, są nieprawdziwe lub wprowadzające w błąd informacje, w szczególności o:
1) ...
2) wytwarzanych towarach lub świadczonych usługach;"
Naraża to Pana na odpowiedzialność cywilną i karną w trybie artart. 18. 1 i 26. 1. tej Ustawy w stosunku zarówno do nas, jak i współpracujących z nami ośrodków badawczych, których wiarygodność poddał Pan w swoim wpisie w wątpliwość.
Jeżeli jest Pan zainteresowany szczegółowymi procesami zachodzącymi w urządzeniu, co nie leży w normalnym i zwykłym obszarze zainteresowań Klientów (także kupujących np znacznie droższe od naszych urządzeń odkurzacze automatyczne, telefony komórkowe, czy telewizory), to informujemy, że stanowią one chroniony know how i tajemnicę producenta i tylko za jego zgodą mogą zostać ujawnione, pod warunkiem, że zwróci się Pan do nas pisemnie, z uzasadnieniem przyczyny Pańskiego zainteresowania i celu ich pozyskania (badania naukowe, inne powody) oraz podpisze klauzulę poufności, tak, jak czynią to instytucje certyfikujące oraz instytuty badawcze, z którymi współpracujemy. Nie gwarantujemy jednak, że producent takiej zgody udzieli.
Informujemy ponadto, że każdy nasz Klient indywidualny ma możliwość zakupu urządzenia z roczną gwarancją satysfakcji lub 100% zwrotu ceny zakupu. Taka opcja została zaproponowana wcześniej także Panu przez prezesa naszej firmy @Tommycat.
Klienci nie będący odbiorcami indywidualnymi mają możliwość najmu urządzeń na okres również do jednego roku za 25% ceny z opcją zakupu testowanego urządzenia po upływie okresu najmu za pozostałe 75% ceny. Z takiej opcji skorzystały m. in. OSiR Środa Śląska i ESV Wisłosan Nowa Dęba.
Daje to możliwość indywidualnej oceny skuteczności i przydatności urządzeń dla konkretnych zastosowań i lokalizacji oraz składu wody. Ponadto, naszym Klientom oferujemy możliwość wymiany już zamontowanych urządzeń na urządzenia o średnicach większych lub mniejszych, jeżeli okażą się niedostosowane do ich potrzeb, z wyrównaniem w górę lub w dół różnicy w cenie. Z takiej opcji skorzystała np Chassis Brakes we Wrocławiu, gdzie, przy b. małych dobowych rozborach wody w budynku administracyjno-biurowym, rozbory chwillowe okazały się b. duże, ze względu na zamontowane w stołówce pracowniczej profesjonalne zmywarki do naczyń o dużym poborze wody, w związku z tym wymieniliśmy im urządzenie CAT 1/2" na CAT 3/4".
Ostatnio edytowane przez Innov_ ; 15-11-2019 o 10:09
Tu była reklama
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPrzyznam się że to się robi pomału nudne i w zasadzie wyczerpuje encyklopedyczną definicję trollowania.
Pytają ludzie o "zasadę" działania, ten wkleja listę tego co to tam robi/ma robić.
Dopytujesz jezcze raz o "zasadę" działania, wkleja to same, i twierdzi, że pomiary parametrów fizykochemicznych to wytłumaczenie fizycznej zasady działania.
Ech.
P.S.
Naprawdę Pan uważa że kupię urządzenie od kogoś, kto nie chce lub nie potrafi udzelić odpowiedzi na forum na konkretne postawione pytania a w zamian straszy pozwami sądowymi?
Swoją drogą, w cytowanym przez Pana dokumuncie, ups, badaniach naukowych, na pierwszej stronie stoi jak byk napisane, że badanie zostało zamówione przez rząd federalny, i choć dołożono starań, to poniższy dokument nie może stanowić podstawy do jakchkolwiek roszczeń co do wyników badań (czyli skuteczności urządzenia). Skoro badacz nie odpowiada za wyniki, to ja mówie, że to są wyniki rzekome. I uwierze dopiero jak sam zobacze. A nie zamierzam na to wydawać 1000PLN, bo mnie sprzedawca pozwami straszy, więc lękam się o zwrot pieniędzy w przypadku braku satysfakcji.
Ostatnio edytowane przez Jastrząb ; 15-11-2019 o 11:18
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychBynajmniej nie namawiamy do zakupu, mamy bardzo dużo zainteresowanych Klientów, to Pan sam wyraził chęć zakupu urządzenia na próbę i proponował jakieś zakłady prezesowi spółki @Tommycat.
Pańskie pytanie zostało zrozumiane właściwie, ale nie mamy ani prawa, ani obowiązku na nie odpowiadać - został Pan poinformowany wyżej, co należy uczynić, aby za ewentualną zgodą Producenta takie informacje uzyskać. Jak rozumiemy, ma Pan wyższe kwalifikacje do wydania zdalnej oceny urządzeń na postawie samego opisu technologii, niż różne powołane do tego instytucje, które szczegółowo je badały, a co najważniejsze nasi Klienci, którzy je z zadowoleniem użytkują.
Co do tzw disclaimerów, to najwyraźniej nie miał Pan zbyt wiele do czynienia z oficjalnymi dokumentami i raportami, zachęcamy do zapoznania się np. z klauzulami wyłączeń odpowiedzialności w ogólnie dostępnych audytach spółek giełdowych czy certyfikatach bezpieczeństwa wydawanych np. przez TÜV. NB po 18-miesięcznych testach prowadzonych przez ORNL drugie tyle zajęło prawnikom GSA opracowanie bezpiecznych treści sprawozdania, bo jako agencji rządowej nie wolno im wprost promować ani konkretnego rozwiązania, ani jedynego dystrybutora, w efekcie rynek w USA rozdzielono na trzech dystrybutorów, aby ten dokument mógł w ogóle ujrzeć światło dzienne.
Na zakończenie tej nieszczególnie posuwającej nas do przodu dyskusji, mała anegdotka - nieco ponad rok temu pewien inspektor nadzoru, zapytany przez naszego potencjalnego Klienta - spółdzielnię mieszkaniową - o opinię na temat oferowanej przez nas technologii, napisał bez jej znajomości skrajnie negatywną rekomendację. Otrzymał odpowiedź z dokładnym objaśnieniem zasad działania, powołaniem na badania i referencje oraz pouczeniem o odpowiedzialności karnej oraz cywilnej, która została skierowana także do Klienta. Spółdzielnia urządzenie od nas zakupiła, inspektor dokładnie je przebadał, także na okoliczność spadków ciśnienia, a następnie kilka miesięcy temu zaprosił prezesa naszej spółki @Tommycat do wygłoszenia wykładu na sympozjum organizowanym dorocznie przez PZITS, w którego władzach okręgowych zasiada. Jeżeli sympozjum będzie miało charakter otwarty, to, za zgodą organizatorów, na nie zaprosimy na naszych stronach www, a jeśli nie, to relacja z niego znajdzie się na naszej stronie.
Tu była reklama
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTu była reklama
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych