Ogrzewanie kanadyjczyka tylko elektryczne?

[agataaa]

Dzień dobry, jestem w trakcie budowy domu szkieletowego o pow. 85m2. Izolacja ściany: 10 cm wełna fasadowa, 15 cm wełna 0,033 do szkieletu + 5 cm wełna 0,033 do stelaża. Do tego okna trzyszybowe, wentylacja grawitacyjna. Płyta fundamentowa.
Czy warto ogrzewać taki domek jedynie za pomocą grzejników konwektorowych a cwu z bojlera elektrycznego lub podgrzewaczy przepływowych? Czy inwestować w instalację gazową - koszt to ok. 30 tys zł.
Bardzo proszę o radę.

[endriu13]

Witaj,też planuję inwestycję o podobnym metrażu i jestem zdecydowany na el.konwektory.Wydam na nie 2-3 tys.zł a przyszłościowo wspomogę się fotowoltaiką.Gruunt to dobra izolacja chałupy -u ciebie jest ok.

[endriu13]

PC + PV to ok.50 tys.do tego inst.CO,docelowo również na poddaszu.Zwyczajnie nie podołam finansowo.Mam świadomość że twoja koncepcja jest dobra ale cóż,życie.Docelowo PV uratuje mi cztery litery.

[gambit565]

zamiast gdybac co sie oplaca a co nie zamow OZC i bedziesz wiedziec co ci sie oplaca a co nie.

[d7d]

Czy warto ogrzewać taki domek jedynie za pomocą grzejników konwektorowych a cwu z bojlera elektrycznego lub podgrzewaczy przepływowych? Czy inwestować w instalację gazową - koszt to ok. 30 tys zł.
Bardzo proszę o radę.

Jeżeli masz perspektywę mieszkania w tym domu przez kilkadziesiąt lat to warto zainwestować w dobry system.
Czyli PC + PV.
C.W.U. z PC a ogrzewanie wodne zasilane z PC.
Nie stosuj podgrzewaczy przepływowych i grzejników konwektorowych.

[Kaizen]

Jeżeli masz perspektywę mieszkania w tym domu przez kilkadziesiąt lat to warto zainwestować w dobry system.
Czyli PC + PV.
C.W.U. z PC a ogrzewanie wodne zasilane z PC.
Nie stosuj podgrzewaczy przepływowych i grzejników konwektorowych.

Dokładnie odwrotnie. Jak chcesz mieć na dziesięciolecia spokój, to kable i dobra nierdzewka.
Jak chcesz za kilka lat sprzedać (zanim pc zacznie się sypać) to pc jako wabik ma sens w takim domu.
Ekonomicznie, jakbyś nie liczył, TCO PC będzie droższe a z PV to jeszcze bardziej.
Jak prąd podrożeje drastycznie a zasady prosumenta pozostaną bez zmian, to PV do kabli nabierze sensu - ale jak teraz w nowym domu można grzać po 21gr/kwh przy podłogówce albo buforem, to PV też nie opłaca się.

[Remiks]

Jak chcesz mieć na dziesięciolecia spokój, to kable i dobra nierdzewka.

Oczywiście dajesz gwarancje na te kable na dziesięciolecia

[Kaizen]

Oczywiście dajesz gwarancje na te kable na dziesięciolecia

Producent daje.
Elektra w gwarancji napisała:
ELEKTRA udziela 20-letniej gwarancji na przewody grzejne zastosowane do ogrzewania podłogowego pomieszczeń
Podobnie Devi. Bez żadnych przeglądów - w standardzie (bez dopłat).

Ile znasz opisów awarii kabli nawet po gwarancji?

Wiesz, jak się zadaje "atakujące" pytanie, to warto pogooglać najpierw (w przeciwieństwie do producentów PC producenci kabli powszechnie udostępniają warunki swoich gwarancji) i sprawdzić, czy to nie będzie samobój.

[Remiks]

Producent daje.
Elektra w gwarancji napisała:
ELEKTRA udziela 20-letniej gwarancji na przewody grzejne zastosowane do ogrzewania podłogowego pomieszczeń
Podobnie Devi. Bez żadnych przeglądów - w standardzie (bez dopłat).

Ile znasz opisów awarii kabli nawet po gwarancji?

Wiesz, jak się zadaje "atakujące" pytanie, to warto pogooglać najpierw (w przeciwieństwie do producentów PC producenci kabli powszechnie udostępniają warunki swoich gwarancji) i sprawdzić, czy to nie będzie samobój.

Jasne że udostępniaja tutaj cytat "W przypadku usterki, której źródłem jest wada fabryczna" Jesteś ninstalatorem czy sprzedawcą?

[Kaizen]

Jasne że udostępniaja tutaj cytat "W przypadku usterki, której źródłem jest wada fabryczna" Jesteś ninstalatorem czy sprzedawcą?

Każda gwarancja tak działa. Jak usterka nie wynika z wady towaru, to gwarancja tego nie obejmuje.

Znowu atakujesz? Masz w sygnaturce link do mojego wątku o kablach. Nie montowałem nawet sobie.

[d7d]

Dokładnie odwrotnie. Jak chcesz mieć na dziesięciolecia spokój, to kable i dobra nierdzewka.
Jak chcesz za kilka lat sprzedać (zanim pc zacznie się sypać) to pc jako wabik ma sens w takim domu.
Ekonomicznie, jakbyś nie liczył, TCO PC będzie droższe a z PV to jeszcze bardziej.
Jak prąd podrożeje drastycznie a zasady prosumenta pozostaną bez zmian, to PV do kabli nabierze sensu - ale jak teraz w nowym domu można grzać po 21gr/kwh przy podłogówce albo buforem, to PV też nie opłaca się.

Na co ma być dobra nierdzewka?
Zamontujesz w podłodze kable i jesteś ugotowany tylko na jedno źródło grzania - prąd 1:1.
Od jakiej ceny prąd będzie "drastycznie" drogi?
Liczysz 0,21 PLN/1kWh ale to w taryfie nocnej.
W dziennej jest trochę drożej.

W jaki sposób chcesz grzać buforem mając kable w podłodze?

Ile znasz awarii PC ?
Ile kosztuje naprawa PC?

[Kaizen]

Na co ma być dobra nierdzewka?

Żeby był spokój na dziesięciolecia. Bez wymiany anody czy całego zasobnika.

Zamontujesz w podłodze kable i jesteś ugotowany tylko na jedno źródło grzania - prąd 1:1.

Jak dasz PC to również. Do tego wydałeś krocie na starcie - czyli nie do odzyskania. Co roku serwis żeby mieć gwarancję - ale fakt, to góra 5 lat. Za to potem ryzyko awarii w całości bierzesz na klatę.

Od jakiej ceny prąd będzie "drastycznie" drogi?

Od takiej, w której wydatek na PV zwróci się w 6-8 lat.

W jaki sposób chcesz grzać buforem mając kable w podłodze?

Przy kablach załatwia to podłoga. Przy kaloryferach i kotle elektrycznym bufor.

Ile znasz awarii PC ?

Od dzisiaj czytasz FM? Tak na szybko wyszukane przykłady:

https://forum.muratordom.pl/showthre...49#post7729249

https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post7739563

https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post7777881

https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post7810278

Szukać dalej? Bo pamiętam jeszcze co najmniej kilka opisów awarii w ciągu ostatnich trzech lat.

Zresztą, jakby to był taki niezawodny sprzęt, to czemu producenci mieliby nie dawać 20 lat gwarancji? I po co te wymagane zazwyczaj w gwarancji płatne przeglądy co roku?

Odwdzięczysz się jakimś opisem awarii kabli w wylewce? Kiedyś jeden znalazłem - z 10 lat temu, jak instalowałem sobie w łazience pierwszy kabel. Teraz nie mogę żadnego znaleźć.

[Konsultant Viessmann]

PC + PV to ok.50 tys.do tego inst.CO,docelowo również na poddaszu.Zwyczajnie nie podołam finansowo.Mam świadomość że twoja koncepcja jest dobra ale cóż,życie.Docelowo PV uratuje mi cztery litery.

Koszt taiego systemu jest rzeczywiście na takim poziomie, a sytuacja jest o tyle trudna, że njako inwestycja w nowym domu nie będziesz mógł skorzystać z ulgi termomodernizacyjnej, chociaż.....
Z najnowszych informacji wynika, że już niedługo moga się zmienić przepisy. Zdaniem Piotra Woźnego, specjalisty w sprawach Czystego Powietrza ulga termomodernizacyjna powinna obowiązywać również dla nowo budowanych domów.

Pod jednym warunkiem….że zainstalujesz zarówno PV jak i PC.
Tak czy inaczej polecałbym właśnie rozglądnąć się za promocją na PC (mamy teraz w ofercie promocję: Ekosystem Twojego Domu) Może znajdziesz coś dla siebie?
Zapraszam do kontaktu!

[d7d]

Zresztą, jakby to był taki niezawodny sprzęt, to czemu producenci mieliby nie dawać 20 lat gwarancji? I po co te wymagane zazwyczaj w gwarancji płatne przeglądy co roku?

Odwdzięczysz się jakimś opisem awarii kabli w wylewce? Kiedyś jeden znalazłem - z 10 lat temu, jak instalowałem sobie w łazience pierwszy kabel. Teraz nie mogę żadnego znaleźć.

Nie musisz mieć przeglądów. Robisz przeglądy kabli grzewczych. Nie bo po co.
Faktycznie kable grzewcze nie psują się.

Ogrzewanie kablem jest 1:1. Ogrzewanie PC nie jest 1:1 a 1:2, 1:3 a może lepiej.
Jeżeli rocznie zużywasz np. 1.000 kWh na grzanie kablami to faktycznie PC nie jest alternatywą.
Jeżeli rocznie zużywasz 10.000 kWh to zmienisz zdanie.

Które urządzenia mają gwarancję 20 lat?

[Kaizen]

Nie musisz mieć przeglądów.

Który gwarant tego nie wymaga?
Tutaj jest fajne zestawienie

Buderus pompy ciepła powietrzne i gruntowe 1 raz w roku
Nibe pompy ciepła powietrzne i gruntowe 1 raz w roku,
Mitsubishi pompy ciepła powietrzne 2 razy w roku,
Samsung pompy ciepła powietrzne 1 raz w roku,
Dimplex pompy ciepła powietrzne 1 raz w roku,
Danfoss pompy ciepła powietrzne i gruntowe 1 raz w roku,
Panasonic pompy ciepła powietrzne 1 raz w roku,
Atlantic pompy ciepła powietrzne 1 raz w roku,
NTS pompy ciepła powietrzne i gruntowe 1 raz w roku.

Robisz przeglądy kabli grzewczych. Nie bo po co.

Zrobiłem pomiary przed betonowaniem i po betonowaniu (w cenie). Tego wymagała gwarancja. Przy pompach ciepła (podobnie klimatyzatorów - mam klimy trzech producentów, każdy wymaga przeglądów dwóch 1x rok, jeden 2x na rok). Pewnie, można zrezygnować z gwarancji na sprzęt za kilkanaście tysięcy i nie robić przeglądow. Ja jednak taki ryzykant nie jestem i innym też to odradzam.

Jeżeli rocznie zużywasz np. 1.000 kWh na grzanie kablami to faktycznie PC nie jest alternatywą.
Jeżeli rocznie zużywasz 10.000 kWh to zmienisz zdanie.

Ciągle rozmawiamy o kanadyjczyku 85m2 izolowanym jak w pierwszym poście? Jeżeli nie, to po co w ogóle wspominasz o PC w tym wątku?
PROPONOWANIE POMPY CIEPŁA DO TAKIEGO DOMU TO WPUSZCZANIE KOGOŚ W MALINY I NAMAWIANIE DO KOSZMARNIE KOSZTOWNEGO BŁĘDU
Nawet przy wentylacji grawitacyjnej.

Które urządzenia mają gwarancję 20 lat?

Więc po co instalować urządzenia, skoro jest alternatywa z taką gwarancją? Ba, nawet jak ktoś zrezygnuje z gwarancji i sam ułoży kable nie posiadając uprawnień SEPowskich - to naprawa jest stosunkowo tania i prosta. A do tego awaria wyłącza ogrzewanie tylko w jednym obwodzie - a nie w całym domu (dla przykładu w domu 115m2 mam 11 kabli).

[d7d]

Ile kosztuje ogrzewanie kablami w kanadyjczyku 85m2 ?
Ile zużyje prądu ?

[Kaizen]

Ile kosztuje ogrzewanie kablami w kanadyjczyku 85m2 ?
Ile zużyje prądu ?

Przy wentylacji grawitacyjnej i tym ociepleniu szacowałbym na co najwyżej 60kWh/m2/r *85m2=5,1MWh *0,21zl/kWh=1071zł.
Taryfa G12as i przy grzaniu płyta fundamentową bez problemu 100% w taniej strefie.
Jakby grzana była tylko wylewka (IMO marnotrastwo) trzeba by przyjąć ze 20% w drogiej strefie i wychodzi 1185,44zł.

[endriu13]

Rozumiem , że cały czas rozmawiamy o domu szkieletowym 85-95 mkw.Konkluzja jest więc taka że PC jest tu jednak przerostem formy.Opcja kolegi Kaizena jest najbliższą mi alternatywą dla konwektorów i PV ,aczkolwiek wciąż pozostaje alternatywą.
Praca konwektorów w ciepłym szkielecie jest bardzo wdzięczna-są łatwo sterowalne i bezzwłocznie reagują.
Zaoszczędzone pieniądze wolę włożyć w PV-na początek wystarczy 4-5 kW i nie oczekuję że wyzeruje mi to koszty energi ale sprowadzi je do akceptowalnego poziomu.

[d7d]

Niezły pomysł.
Przy takim zużyciu prądu grzanie kablami może mieć sens.
Wiesz ile to kosztuje - ułożenie kabli a np. ułożenie grzania wodnego?
Ile szacunkowo potrzeba kWh na nagrzanie płyty fundamentowej lub wylewki?
Kanadyjczyk to zero akumulacji więc nie wiem czy wystarczy tania taryfa w godzinach 22-6 rano.
Może jednak klimatyzacja jako źródło ciepła z niezbędną w kanadyjczyku funkcją chłodzenia ?

[Kaizen]

Praca konwektorów w ciepłym szkielecie jest bardzo wdzięczna-są łatwo sterowalne i bezzwłocznie reagują.

To jest też wadą, bo musisz grzać w znacznej części prądem w drogiej strefie. I szybko zaczynasz marznąć w przypadku awarii zasilania.
Przy płycie nawet przy G12as (gdzie nie ma dziennego okienka taniej strefy) jesteś w stanie grzać przy płycie grzewczej w 100% albo niewiele mniej po 21gr. Przy G12 w PGE wychodzi poniżej 33gr/kWh. Przy grzaniu konwektorami w PGE trzeba by liczyć jakieś 45-50gr/kWh. Czyli przy 5100kWh konwektory to 2300zł roczny koszt, a przy kablach w płycie (albo w wylewce nie izolowanej od płyty) pesymistyczna wersja to 1700zł (G12) a i szansa na 1071zł/rok (G12as).

Przy grzaniu po 21 czy 33gr/kWh nie ma sensu do tego używać prądu z PV.