Ocieplenie fundamentów oraz folia kubełkowa

[ghsaga]

Witam Forumowiczów

Z racji tego, że syn buduje dom na odległość, wczoraj pojechaliśmy z mężem na budowę.

Budowlańcy położyli Steropian niebieski EPS 150 Aqua Yetico i do tego folia kubełkowa.

( Napiszę wcześniej, że miejsce, gdzie budowany jest dom to podłoże zupełnie piaszczyste. )

Co nas niepokoi to :

1. Położenie w niektórych miejscach tego steropianu, większa odległość od bloczków.
2. Folia kubełkowa położona wypustkami do gruntu.

Link do zdjęć:
https://imagizer.imageshack.com/img924/9408/kWeeng.jpg
https://imagizer.imageshack.com/img922/5354/DxB7iB.jpg

Z tego co pamiętamy przy naszej budowie ( było to już z 7 lat temu ) takie rzeczy nie występowały.

Czy możemy z mężem uzyskać odpowwiedź, opinie Państwa?

Pozdrawiamy

[Robinson74]

Jeśli chodzi o pkt 2, to jest to prawidłowe zastosowanie na styropian. Dyskusja na ten temat już się tutaj toczyła.
Jedynym sensownym zadaniem takiej folii jest w tym przypadku ochrona mechaniczna termoizolacji przed uszkodzeniem podczas zasypywania.

[patrick99]

podeślij proszę link do tej dyskusji, chętnie poczytam.
folię kubełkową powinno układać się wypustkami NA STYROPIAN ale może dowiem się czegoś nowego...
"Podstawową zasadą jest układanie folii kubełkowej wypustkami w stronę ściany. Tylko przy takim montażu, po zasypaniu fundamentów gruntem, kubełki zapewnią pewien odstęp pomiędzy powierzchnią gruntu a ścianą, co umożliwi transport wody i oddychanie ściany.
W przypadku odwrotnego montażu zastosowanie tego typu dodatkowej warstwy całkowicie straci sens. Jedyne, co tak ułożona folia kubełkowa będzie w stanie zapewnić, to ochronę przed mechanicznym uszkodzeniem hydroizolacji pionowej."

https://zbudujmydom.pl/artykul/po-co...olie-kubelkowa

[Robinson74]

Strona ułożenia kubełków była poruszana w kilku tematach, np. w tym:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?116792

[patrick99]

no i jasno z niego wynika, że ma być kubełkami do ściany...montaż odwrotny jest nieprawidłowy.

[Robinson74]

Zależy co chcesz osiągnąć i czy nie przeszkadza ci ewentualne uszkodzenie termo/hydroizolacji przez kubełki.

[Kaizen]

Zależy co chcesz osiągnąć i czy nie przeszkadza ci ewentualne uszkodzenie termo/hydroizolacji przez kubełki.

Wgniotki pewnie zrobią mniejsze mostki, niż zawilgocenie XPSa. Jak dasz drugą stroną, to nie masz wentylacji między kubełkami a XPSem...
A właśnie. To XPS? Płyty fundamentowe na tym stoją - a tu kubełki okazały się twardsze? Czy to jakiś miękki EPS?

[ghsaga]

Witam Panie Panowie,

Stan surowy zamknięty zakończony ale martwi nas jedna rzecz w dalszym ciągu. Nie mamy zastrzeżeń prawie do niczego... z jednym ale:
Jutro spotkanie z kierownikiem i budowlańcem: ale oceńcie sami i czekamy na sugestie:

1. https://imagizer.imageshack.com/img923/4127/dBkJBB.jpg

Na powyższym zdjęciu pod folią fundamentową jest zawilgocenie, czy mamy czym się martwić? ( min. widać to po kolorze pianki ).

2. https://imagizer.imageshack.com/img922/4456/u1qne9.jpg

Czy folia fundamentowa powinna wychodzić dalej na zewnątrz budynku ( np. do krawędzi EPS-a?

Dziękujemy za wszystkie podpowiedzi.

[Kaizen]

W
Czy folia fundamentowa powinna wychodzić dalej na zewnątrz budynku ( np. do krawędzi EPS-a?

Ja tu widzę babol na babolu:
0. EPS - jak mi wykonawca przykleił jedną paczkę Yetico Aqua, bo zabrakło XPSa, to potem zrywał. Budujesz na sprzedaż, czy dla siebie?
1. Nie ścięty frez. Góra ma być płaska, równo ze ścianą fundamentową. Jak to teraz wyrównasz? Doklejać będziesz takie paski?
2. Od zewnętrznej krawędzi termoizolacji ma być płaska, ciągła płaszczyzna hydroizolacji na całej powierzchni (na chudziaku i ścianach fundamentowych). Najlepiej papa termozgrzewalna ze zgrznymi zakładami.
3. Jak to Yetico Aqua, to ta pozioma kratka powinna być od strony muru - klik

[ghsaga]

Czyli reasumując z tego co Pan pisze... że szykuje się zrywanie całego ocieplenia?
W takim razie jeśłi to miałby nastąpić, to po takim zrywaniu trzeba będzie jakoś osuszać sciany fundamentowe + do tego czy pogoda pozwoli na takie prace w listopadnie np.

@Kaizen

Aqua Yetica 120 - czy jest to zły Twoim zdaniem materiał?

[Kaizen]

Czyli reasumując z tego co Pan pisze... że szykuje się zrywanie całego ocieplenia?

Ideały nie istnieją. Budowanie to sztuka godzenia się z fuszerkami tam, gdzie to nie krytyczny błąd a klopotliwy w usunięciu, walki o naprawę czy minimalizację konsekwencji tych ważnych i odróżniania jednych od drugich.
Generalnie EPS "wodoodporny" to słaby pomysł. XPS też nie jest tak super, jak twierdzą producenci (też nasiąka i traci lambdę - ale wolniej).
A na koniec jakoś nie znalazłem obliczeń ani badań jak izolacja fundamentów przekłada się na kWh gdy nie ma piwnicy. Przepisy w ogóle nie wymagają izolacji ściany fundamentowej gdy nie ma piwnicy.
Więc konsekwecje tego EPSa są trudne do wyliczenia - ale prawdopodobnie bardzo małe i nie ma sensu zrywanie.
Trzeba wyrównać tylko górę, zadbać o odprowadzenie deszczówki od ściany (opaska i odprowadzenie dalej wody z rynien, żeby woda nie docierała do EPSa) i powalczyć o szczelną hydroizolację poziomą.

[maaszak]

"Podstawową zasadą jest układanie folii kubełkowej wypustkami w stronę ściany. Tylko przy takim montażu, po zasypaniu fundamentów gruntem, kubełki zapewnią pewien odstęp pomiędzy powierzchnią gruntu a ścianą, co umożliwi transport wody i oddychanie ściany.
W przypadku odwrotnego montażu zastosowanie tego typu dodatkowej warstwy całkowicie straci sens. Jedyne, co tak ułożona folia kubełkowa będzie w stanie zapewnić, to ochronę przed mechanicznym uszkodzeniem hydroizolacji pionowej."

https://zbudujmydom.pl/artykul/po-co...olie-kubelkowa

To prawda... tyle tylko, że w tym cytacie występuje sciana. Nie ma natomiast tu mowy o tym gdzie i jaka występuje hydro- i termo-izolacja. A takie szczegóły wiele zmieniają co do sposobu montażu kubełków. Ściana (fundament w gruncie) nie ma oddychać tylko ma być pokryta szczelną warstwą hydroizolacji (a większośc rodzajów hydroizolacji ma raczej większy niż mnijeszy opór dyfuzyjny). Folia kubełkowa nie jest hydroizolacją, więc?

1. https://imagizer.imageshack.com/img923/4127/dBkJBB.jpg

Na powyższym zdjęciu pod folią fundamentową jest zawilgocenie, czy mamy czym się martwić? ( min. widać to po kolorze pianki ).

Podstawa to szczelna hydroizolacja na ścianie fundamentowej. W gruncie ZAWSZE jest wilgoć, stryopian czy folia kubełkowa nie jest żadną barierą dla wody, dlatego ważna jest hydroizolacja.
Co do samej pianki to jaka jest funkcja? Płyty styropianu pod gruntem powinny być klejone tylko punktowo.

[Kaizen]

Ściana (fundament w gruncie) nie ma oddychać tylko ma być pokryta szczelną warstwą hydroizolacji

Masz jakieś fotki hydroizolacji XPS/EPS - czyli tego miejsca, gdzie standardowo daje się kubełki? Ja nie widziałem hydroizolacji XPSa w tym miejscu.
Więc kubełki mają tutaj umożliwiać wentylację i wyschnięcie XPS, gdy tam się dostanie wilgoć. Bo chyba tylko marketing twierdzi, że XPS wody nie chłonie.

Co się dzieje, jak nie zapewnisz wentylacji umożliwiającej odprowadzenie wilgoci z XPS masz na tym filmiku:

Podstawa to szczelna hydroizolacja na ścianie fundamentowej.

Hydroizolację zazwyczaj daje się między ścianą z bloczków fundamentowych albo betonu a XPS/EPS. Taka hydroizolacja, nawet super skutecznie wykonana nie chroni XPS/EPS przed wilgocią. Masz inaczej?

[maaszak]

Masz jakieś fotki hydroizolacji XPS/EPS - czyli tego miejsca, gdzie standardowo daje się kubełki? Ja nie widziałem hydroizolacji XPSa w tym miejscu.
Więc kubełki mają tutaj umożliwiać wentylację i wyschnięcie XPS, gdy tam się dostanie wilgoć. Bo chyba tylko marketing twierdzi, że XPS wody nie chłonie.

Pisałem o hydroizolacji położonej bezpośrednio na ścianie a nie na ociepleniu ściany. Kładzenie hydroizolacji na styropianie jest bez sensu co oczywiste.
Same kubełki nie zrobią wentylacji, jeśli nie ma gdzie wentylować (bo ktoś se strzelił opaskę betonową przy chałupie). To raz. A dwa styropian będzie i tak wilgotny tak jak wilgotny jest grunt wokół niego. Dlatego fundament z zewnątrz lepiej zasypać byle piachem niż gliną a opaskę wysypać otoczakami, tak aby grunt przy chałupie mógł w miarę swobodnie odparowywać nadmier wody. Natomiast kubełki nie w stronę styropianu aby nie ryzykować, że przy ruchach gruntu folia pociągnie za sobą styropian, co moze też naruszyć warstwę hydroizolacji.