Wybija zabezpieczenie przedlicznikowe zamiast pojedynczego obwodu.

[ewon]

Mam pytanie dotyczące poprawności, lub nie, wykonania rozdzielnicy.
Umówiłem się z elektrykiem na wykonanie zabezpieczenia przedlicznikowego i rozdzielnicy w remontowanym domu jednorodzinnym.
Jestem laikiem w tym temacie i zdałem się na wiedzę fachowca. Chciałem aby działanie zabezpieczeń było takie żeby w momencie wystąpienia zwarcia w danym obwodzie, zabezpieczenie wyłączyło ten jeden obwód, a nie całą instalację.
Robota zrobiona, za kilka dni ma się pojawić ktoś z ZE do zaplombowania.
Wczoraj ekipa remontowa podczas podłączania sobie roboczej lampki (przewodami bez wtyczki) zrobiła zwarcie.
Jak się okazało, w wyniku zwarcia nie został wyłączony ten jeden obwód ale wybiło zabezpieczenie przedlicznikowe.
Układ wygląda tak:
Zabezpieczenie przedlicznikowe:
- wyłącznik nadprądowy MCN325E 3P C25
W rozdzielnicy:
- wyłącznik różnicowoprądowy CDC440J 3P+N 40A 30mA 6kA AC
- wyłączniki różnicowoprądowe CDC240J 1P+N 40A 30mA 6kA AC
- wyłączniki nadprądowe MBN110E i MBN116E
Przyłącz 3 – fazowy, moc umowna 7kW (będzie zwiększona do 16 kW), 32 osobne obwody.
Układu sieci nie znam.
Coś jest źle wykonane, czegoś brakuje, co należy dołożyć/zmienić aby w razie wystąpienia zwarcia w jednym obwodzie nie wywalało całkowicie zasilania w całym domu.

[elpapiotr]

Mam pytanie dotyczące poprawności, lub nie, wykonania rozdzielnicy.
Umówiłem się z elektrykiem na wykonanie zabezpieczenia przedlicznikowego i rozdzielnicy w remontowanym domu jednorodzinnym.

Dobre. A umówił się kolega z lokalnym ZE na ten temat? Chodzi o rodzaj zabezpieczenia przedlicznikowego, czyli jego typ, który powinien figurować w warunkach technicznych przyłączenia Odbiorcy do sieci energetycznej.
Po drugie, jeżeli we wspomnianych warunkach podano takie własnie zabezpieczenie (wyłącznik samoczynny o charakterystyce "C"), to ... nici.
Bez uzgodnienia z ZE nic nie poradzi, bo można zmienić ten wyłącznik na selektywny, bez członu zwarciowego, ale to kosztuje i ZE nie da w prezencie.
To jest stara bolączka Odbiorców, gdzie ZE ma w nosie tzw. selektywność zabezpieczeń, a właściwie jego podwykonawcy.

[ewon]

Z lokalnym ZE "umawiałem się", zgodnie ze złożonym Wnioskiem na rozplombowanie układu pomiarowo-rozliczeniowego na: wymianę/modernizację tablicy licznikowej, wymianę/modernizację zabezpieczeń przedlicznikowych, przeniesienie układu pomiarowego.
W odpowiedzi ZE nie było słowa o rodzaju zabezpieczenia przedlicznikowego.

Z Twojej odpowiedzi wnioskuję, że wymiana wyłącznika nadprądowego na selektywny pozwoliłaby na uzyskanie tego czego oczekiwałem. Dobrze rozumiem?

[elpapiotr]

No to teraz istotna jest odpowiedź ZE, tam powinno pisać co i jak.

[ewon]

Sęk w tym, że nie napisali.
Wyrazili zgodę na rozplombowanie na wypunktowanych w piśmie warunkach:
1 - miejsce dostarczania en.el. wg obecnie obowiązującej umowy,
2 - miejsce rozgraniczenia własności urządzeń elektroenerget. wg umowy przyłączeniowej,
3 - miejsce zainstalowania układu pomiarowo - rozliczeniowego na zewnątrz budynku,
4 - zlecenie prac osobie posiadającej odpowiednie uprawnienia budowlane w zakresie robót elektroinstalacyjnych oraz wykonać z uwzględnieniem "Standardów technicznych Tauron Dystrybucja"
5 - po realizacji przebudowy poinformowanie na odpowiednim formularzu celem zaplombowania.
Tyle.

Wygląda na to jakby zakładali, że jeśli będzie to robiła osoba z uprawnieniami to będzie wiedziała co robić i zastosuje odpowiednie zabezpieczenia.
Nie zgłaszałem jeszcze wniosku o zwiększenie mocy umownej. Przypuszczam, że być może wtedy określą parametry zabezpieczenia przedlicznikowego.
Pytanie w takim razie czy lepiej wyłącznik nadprądowy na selektywny wymienić już teraz, przed zaplombowaniem, czy poczekać na to co odpiszą na wniosek o większą moc.

[elpapiotr]

wykonać z uwzględnieniem "Standardów technicznych Tauron Dystrybucja"

Przecież napisali jak wyżej.
A jakie są te standardy, Tauron podaje - https://www.tauron-dystrybucja.pl/uslugi-dystrybucyjne/standardy-techniczne-sieci/ksiega-standardow-technicznych
Teraz należy ścignąć wykonawcę, by poprawił, bo ma wiedzieć. W końcu UB do czegoś zobowiązuje.
Szczegóły między innymi tutaj :
https://www.tauron-dystrybucja.pl/us...w-technicznych

[ewon]

Teraz należy ścignąć wykonawcę, by poprawił, bo ma wiedzieć. W końcu UB do czegoś zobowiązuje.

Jesteś w stanie powiedzieć co powinien poprawić?
Pytam, żeby mieć świadomość tego jak to powinno zostać zrobione na wypadek gdyby twierdził, że wszystko jest dobrze wykonane.

[elpapiotr]

To proszę mi opisać, jak wygląda

1 - miejsce dostarczania en.el. wg obecnie obowiązującej umowy,
2 - miejsce rozgraniczenia własności urządzeń elektroenerget. wg umowy przyłączeniowej,
3 - miejsce zainstalowania układu pomiarowo - rozliczeniowego na zewnątrz budynku,

bo według standardów złącz kablowych, czy też przyłączy z linii napowietrznych nie ma

Zabezpieczenie przedlicznikowe:
- wyłącznik nadprądowy MCN325E 3P C25

Takie nie figurują. Podejrzewam, że podwykonawca realizujący zlecenie ZE na przyłącze do Odbiorcy tnie koszty i wciska najtańsze aparaty.

[ewon]

Nie mam pod ręką umowy więc nie odpowiem na poszczególne punkty.
Generalnie energia dostarczana jest do domu jednorodzinnego przyłączem napowietrznym.
Układ pomiarowo - rozliczeniowy zainstalowany jest wewnątrz budynku. Zależało mi na przeniesieniu układu z miejsca, w którym był zainstalowany na sąsiednią ścianę. Rozmawialiśmy z pracownikiem Tauronu i wyjaśnił nam, że nie musimy wynosić układu na zewnątrz. W piśmie napisano "na zewnątrz' ponieważ taki mają standardowy wzór pisma.
Elektryk, który wykonał tę pracę nie jest podwykonawcą ZE.

[elpapiotr]

Rozumiem.
Nie rozumiem, gdyż kolega nie pisze, gdzie jest granica własności, gdzie i w czym zabezpieczenie przedlicznikowe (bo licznik pozostał w starym miejscu).

Przyłącze napowietrzne, czyli tzw. stojak dachowy lub hak przyścienny. Mamy stan zastany. I tyle się dowiedziałem.
Mamy wyłącznik samoczynny 3-polowy o charakterystyce "C", a nie wiemy, co było przed nim.
Czyli tyle i tylko tyle wykonawca zrobił "dla ZE", bo rozdzielnica w budynku jest za licznikiem i ZE to nie interesuje.

To teraz niech wykonawca narysuje schemat tego układu, bo trudno rozmawiać, gdy jest coś tam zrobione.

[ewon]

Rozumiem, że nie rozumiesz nie widząc schematu.
Po pracy poszukam umowę i napiszę brakujące informacje dot. granicy własności.

Zabezpieczenie przedlicznikowe, jak i sam licznik oraz rozdzielnica zamontowane są we wnęce w ścianie wewnątrz domu.
Nie potrafię narysować schematu. Generalnie układ rozmieszczenia elementów we wnęce jest taki sam jak przed zmianą. Od góry: oddzielna wnęka ze skrzynką z zabezpieczeniem przedlicznikowym, poniżej wnęka z licznikiem na tablicy licznikowej, poniżej rozdzielnica.
Poprzednio układ rozmieszczenia był taki sam, z tym, że jako zabezpieczenie przedlicznikowe i za licznikiem były zastosowane wkładki topikowe. Ze względu na wielkość nowej rozdzielnicy całość została przeniesiona ok. 0,5 m w górę.

[elpapiotr]

Teraz trochę jaśniejszy opis.
Wykonawca poszedł na skróty, gdyż :
- pozostawienie bezpieczników topikowych wiąże się z ewentualnymi wezwaniami o zaplombowanie w przypadku zadziałania/przepalenia bezpiecznika
- zainstalowanie 3-polowego wyłącznika samoczynnego C jest wygodne, bo w razie zadziałania wystarczy podnieść dźwignie do góry, ale ... usterka na jednej fazie pozbawia "prądu" w całym budynku. Dlaczego nie 3 x pojedyncze?

- zainstalowanie ogranicznika mocy bez członu zwarciowego jako zabezp. przedlicznikowego jest wygodne, ale drogie i wiąże się z kosztami.

Może by jednak ... nie robić zwarć ?

[ewon]

- zainstalowanie 3-polowego wyłącznika samoczynnego C jest wygodne, bo w razie zadziałania wystarczy podnieść dźwignie do góry, ale ... usterka na jednej fazie pozbawia "prądu" w całym budynku. Dlaczego nie 3 x pojedyncze?

Nie wiem. Zapytam / zasugeruję dzisiaj gdy się spotkamy.

- zainstalowanie ogranicznika mocy bez członu zwarciowego jako zabezp. przedlicznikowego jest wygodne, ale drogie i wiąże się z kosztami.

Czy jest to kwestia ceny samego ogranicznika mocy czy jeszcze jakiś dodatkowych przeróbek instalacji?

Może by jednak ... nie robić zwarć ?

Tak by było najlepiej ale w razie czego wolałbym aby w sytuacji zaistnienia zwarcia np. w obwodzie gniazdek w pokoju syna, aby wybiło zabezpieczenie tego jednego obwodu, a nie, tak jak ostatnio, przedlicznikowe. Zawsze to bezpieczniej schodzić w nocy z piętra na parter do rozdzielnicy przy działającym oświetleniu na schodach niż w zupełnej ciemności

[elpapiotr]

Czy jest to kwestia ceny samego ogranicznika mocy czy jeszcze jakiś dodatkowych przeróbek instalacji?

Tylko cena. Co do ewentualnych uzgodnień z ZE, należy dowiedzieć się na miejscu.

Zawsze to bezpieczniej schodzić w nocy z piętra na parter do rozdzielnicy przy działającym oświetleniu na schodach niż w zupełnej ciemności

A domorosły "elektryk" na elektrodzie pisze :

Natomiast jeśli chodzi o ciemności, to powiem szczerze, że w ciągu 25 lat użytkowania tego domu, to może 2-3 razy zdarzyło się, że bezpiecznik strzelił. Jak nie ma u nas prądu, to zazwyczaj z winy dostawcy prądu, więc tutaj nie mam obaw o ciemności. A poza tym zawsze mamy latarkę, telefon i świeczki

[ewon]

Dziękuję za cierpliwe wytłumaczenie.

Pozdrawiam