Kominkowe za i przeciw. Wszystko o biomasie i drewnie.

[Kaizen]

Jesteś pewien, że minimalne? Przecież tam jest nawet 26cm by poprawić U przegrody.

A gdzie EU dla takiego parametru? EU podane są dla minimum.

Co do budowania to nie wiem jak u Ciebie, ale u mnie standard to 10 cm no może teraz 15 cm, ale to szał białego styro.

Na FM standard to raczej 20cm. Minimum 15. Grafitu.

I jeszcze jeden błąd. W tabeli jest dla PC gruntowej EU=56,5 a EK= 26,8
Jakim cudem? Sprawność jest minimum 3,5 czyli z 56,5/3,5=16,14 wynik dzielimy przez sprawność regulacji i wykorzystania ciepła 76% (też najgorszy parametr z rozporządzenia) i mamy 21,23. A skąd 26,8?
Licząc dalej - 21,23 * 3,0 (współczynnik nakładu na energie nieodnawialną) mamy EP=63,71 - wiec skąd w tabeli 80,4? Co nie przeliczyłem, to się nie zgadza.

[kulibob]

Przyczyną jest przede wszystkim przyjecie minimalnej dopuszczalnej prawem izolacji przegród (nikt tak nie buduje) i błędne policzenie efektu WM (albo przyjecie sprawności ze 40%). Pewnie też sprawności kotłów słabe - ale tego nie sprawdzałem. W sumie to szanujący się naukowiec podaje dane źródłowe i metodologię obliczeń.
Przy przyzwoicie ocieplonym domu tylko z prądem z COP=1 trzeba kombinować.

Zdefiniuj przyzwoicie ocieplony?

[Kominki Piotr Batura]

@Kaizen ja się na tym aż tak nie znam. Znalazłem opracowanie to wrzuciłem. To materiał promujący PC, bo to mnie teraz interesuje, No i wynika z niego, że nic, bez "wspomagaczy", oprócz biomasy nie spełnia nowych warunków WT2021. Nawet PC. Pewnie dlatego, że wartość EP w największym stopniu zależy od współczynników nieodnawialnych nakładów energii. Może w tym opracowaniu jest EP a nie EU, bo miało być to na cele polityki i ekologii?

Załącznik 435262

Ja nie przepadam za analizami tych wszystkich cyferek...Umiem jednak wyciągać wnioski z tego jak potrafią to robić inni...Między innymi na tym forum . Biomasa tylko w Polsce ma kiepskie notowania. Między innymi wynika to z ciemnogrodu jaki temu tematowi towarzyszy od wielu lat. "Beneficjent" tego wątku jest tego najlepszym przykładem....Idę o zakład, że wkrótce firmy takie jak Viessman, Junkers itp, rozwiną sztandary z biomasą co najmniej w tle... Nikt poza Polska nie podnieca się już gazem. W większości krajów ogranicza się czy wręcz likwiduje inwestycje w sieć gazowniczą. Przyjdzie czas i na PL, tylko trzeba najpierw upłynnić stany magazynowe liderów europejskich....No i oczywiście znaleźć coś w zamian....Sama biomasa ma być tylko elementem nowych kierunków energetycznych.

[Kaizen]

Zdefiniuj przyzwoicie ocieplony?

Co najmniej kilkadziesiąt % lepsze U, niż minimum wymagane w rozporządzeniu.

[kulibob]

Co najmniej kilkadziesiąt % lepsze U, niż minimum wymagane w rozporządzeniu.

Większość buduje na styk albo jescze mniej Sąsiad robił termo modernizacje dał 10 cm biaałego. Na nowo budowanych nieraz widać kleją jakąś cienizne (pewnie stare WT lub ktoś chce zaoszczędzić tam gdzie nie trzeba). Na nowo budowanym zobaczyć 20cm to wyczyn. Albo mikro domek z 70-80m2 i gaz zakłada. To norma

[vvvv]

A gdzie EU dla takiego parametru? EU podane są dla minimum.

Nie chodzi o EU, bo nie dyskutujemy tutaj o "jakości" budynku . Niektórzy twierdzą, że biomasa to nieodnawialne źródło.

Na FM standard to raczej 20cm. Minimum 15. Grafitu.

Pytałem jak u Ciebie w "realu". U mnie tak jak pisałem.

[vvvv]

Ja nie przepadam za analizami tych wszystkich cyferek...Umiem jednak wyciągać wnioski z tego jak potrafią to robić inni...Między innymi na tym forum . Biomasa tylko w Polsce ma kiepskie notowania. Między innymi wynika to z ciemnogrodu jaki temu tematowi towarzyszy od wielu lat. "Beneficjent" tego wątku jest tego najlepszym przykładem....Idę o zakład, że wkrótce firmy takie jak Viessman, Junkers itp, rozwiną sztandary z biomasą co najmniej w tle... Nikt poza Polska nie podnieca się już gazem. W większości krajów ogranicza się czy wręcz likwiduje inwestycje w sieć gazowniczą. Przyjdzie czas i na PL, tylko trzeba najpierw upłynnić stany magazynowe liderów europejskich....No i oczywiście znaleźć coś w zamian....Sama biomasa ma być tylko elementem nowych kierunków energetycznych.

Czasami cyferki pomagają. ale do niektórych się nie dotrze. Tłumaczyłem, niektórym o co w tym wszystkim chodzi, ale nie nic nie dociera. No ale "najlepiej" iść drogą szwabów i na nich patrzeć, tak jak to niektórzy piszą, tylko oni mają w tym jasny cel.

[vvvv]

Większość buduje na styk albo jescze mniej Sąsiad robił termo modernizacje dał 10 cm biaałego. Na nowo budowanych nieraz widać kleją jakąś cienizne (pewnie stare WT lub ktoś chce zaoszczędzić tam gdzie nie trzeba). Na nowo budowanym zobaczyć 20cm to wyczyn. Albo mikro domek z 70-80m2 i gaz zakłada. To norma

Przy termo 10 cm to max. U mnie jak termo nawet 5 cm dają. 20 cm to Panie, kto tyle daje. No, ale w starym domu to też jak zużyjesz ponad 1200m3 chyba to płacisz 600zł/rok sam abonament za gaz. Dodaj przegląd piecyka pewnie 200zł. Fajnie.

[Kaizen]

Pytałem jak u Ciebie w "realu". U mnie tak jak pisałem.

U mnie 20.

[vvvv]

U mnie 20.

To wiem, że u Ciebie. Chodzi np. o sąsiadów.

[Kaizen]

To wiem, że u Ciebie. Chodzi np. o sąsiadów.

Nie wiem. Nie byłem u nich na etapie ocieplania - mój dom jest najnowszy.

[vvvv]

Nie wiem. Nie byłem u nich na etapie ocieplania - mój dom jest najnowszy.

Rozumiem. U mnie się teraz dużo buduje i widzę co ludziska dają.

[Kaizen]

Rozumiem. U mnie się teraz dużo buduje i widzę co ludziska dają.

I co dają?
Na FM najnowszy wątek to:

- Strop górny + sufit podwieszony 35cm
- Ściany zewnętrzne 15cm w środku + 15cm na elewacji = 30cm.

[vvvv]

I co dają?
Na FM najnowszy wątek to:

Tak jak pisałem. Tak oczywiście masz rację na FM inaczej. FM to nie wszystko. Ile procent? Czy możne promili?

[Zdun Darek B]

Od kilku lat większość klientów ma domy ocieplone minimum 15 cm . Czasami klienci się tłumaczą że "mam tylko 15cm" .... Domy ciepłe jak termos ,kominek czy piecyk musi nieć małą moc aby nie przegrzewał .... lub dodane odpowiednio du zo masy akumulacyjnej...

[dbx]

.. lub dodane odpowiednio du zo masy akumulacyjnej...

przyznasz, że te strupy podwieszone na zewnątrz, to raczej dla zabawy...

[kryzys]

Czasami cyferki pomagają. ale do niektórych się nie dotrze. Tłumaczyłem, niektórym o co w tym wszystkim chodzi, ale nie nic nie dociera. No ale "najlepiej" iść drogą szwabów i na nich patrzeć, tak jak to niektórzy piszą, tylko oni mają w tym jasny cel.

Cyferki maja znaczenie ale czasem spłacają się 100 lat jak ktoś w paranoję wpadnie i da 50cm styro i PC za 80 tys .

[giman]

Na nowo budowanych nieraz widać kleją jakąś cienizne (pewnie stare WT lub ktoś chce zaoszczędzić tam gdzie nie trzeba). Na nowo budowanym zobaczyć 20cm to wyczyn.

U mnie 20cm, sąsiad 20cm, budowy 100,200m dalej 20cm.
Przejeżdżam wioskę moją i ta obok wszędzie 20cm, dwie budowy 15cm.
Takie szarawe wszystko podejrzewam że 0,036 lub lepiej.