Prąd z fotowoltaniki a wspomaganie gazowego CO

[kein]

Dzień dobry

ważne, edytowałem wątek , wpisałem złą cenę gazu, Państwo w pierwszych komentarzach zwrócili mi uwagę. Wyliczenia w tabeli poprawione. Dziękuje za Uwagę.

Zastanawiam się nad instalacją PV jednakże roczne zużycie prądu w domu jest niskie i wpadło mi do głowy aby wspomóc instalacje CO ( dom ma dostęp do sieci PGNiG).
Proszę o poradę czy dobry tok myślenia przyjąłem.
Instalacja na dachu ekspozycja południowa, nachylenie 35%.

wariant	Energia Elektryczna	Wspomaganie Gazowego CO+ Energia Elektryczna v1	Wspomaganie Gazowego CO+ Energia Elektryczna v2
Instalacja PV	2 KW	4 KW	6 KW
Max. produkcja roczna z instalacji	1800	3600	4320
20% oddane do sieci	360	720	1080
kWh do wykorzystania	1440	2880	4320
Roczne zapotrzebowanie domu na prąd	1350 kWh	1350 kWh	1350 kWh
Koszt 1 kWh Prądu Tauron	0,5346 zł	0,5346 zł	0,5346 zł
Roczny zwrot z Prądu	722 zł	722 zł	722 zł
Na ogrzewanie zostaje kWh	90	1530	2970
Koszt 1 kWh Gazu PGNiG	0,2206 zł	0,2206 zł	0,2206 zł
Roczny zwrot z Ogrzewania	20zł	338zł	655zł
Sumaryczny roczny uzysk (Prąd+Ogrzewanie)	742 zł	1 059 zł	1 377zł
Koszt instalacji	10 000 zł- 2 KW	17 000 zł- 4 KW	24 500 zł- 6 KW
Dotacja	- 5000	- 5000	- 5000
Kocioł elektryczny	Brak	3000*	3000*
Koszt całość po dofinsowaniu	5 000	15 000	19 500
Czas zwrotu	6,7 roku	14,2 roku	16,3 roku
Stopa Zwrotu	14,8%	7,1%	6,1%

Instalacja CO zmodernizowana w zeszłym roku, grzejniki przewymiarowane. Piec Gazowy kondensacyjny wg. producenta sprawność 95% (rzeczywista pewnie 90%)
Przy piecu elektrycznym sprawność to 99%, 3000 zł zakładam na jego instalacje. Piec około 2100 zł, 900 zł to montaż plus sterownik. Na sterowniku chce ustawiać ilość kWh które piec ma wykorzystać, po osiągnięciu maksimum ma się wyłączać. Taki prosty automat, przed sezonem określam ilość kWh i potem o tym zapominam. Oczywiście cały czas w tle czuwa piec gazowy, w nim pracuje również pompa cyrkulacyjna. Celowo nie opisuje parametrów domu ponieważ zaburzy to proste wyliczenia, nie biorę również poprawki na sprawność kotłów, wzrosty cen energii na przestrzeni lat, ewentualne naprawy czy alternatywne wykorzystanie kapitału. Ceny instalacji również są założone z dużym uproszczeniem.


Sądzę że za bardzo się nie opłaca inwestować w PV które ma wspomagać instalacje gazową CO, mało tego zwiększenie mocy obniża stopę zwrotu. Chyba że źle zakładam przeliczenie kWh na ogrzewaniu. Proszę o poradę.

[fotohobby]

Skąd wziąłeś cenę gazu na poziomie 12gr?
Realna cena po uwzględnieniu wszystkich składników to 21-24gr/kWh
Od ceny instalacji PV odejmij jeszcze 18% zwrotu podatku (od kwotypomniejszonej o dotacje)

Do wykorzystania nadmiarowych kWh z Pv lepiej nadaje się pompa ciepła powietrze-powietrze (klimatyzacja)
Wyprodukuje 3x wiecej kWh, niż kocioł

[tkaczor123]

Koszt 1 kWh Gazu PGNiG 0,1235 zł gdzie tak tanio?? Mi wychodzi ok 0,22 zł z gazu chce Twoja taryfę!!!

[ig0r-]

Jak to robisz, że zużywasz rocznie prądu 1350 kWh? Jaki to dom i ile osób mieszka ?

[CityMatic]

Średnioroczne zużycie energii elektrycznej przez rok dla domu (+/-) to ok 2500 kWh. Dlatego też uważam , że Twoje dane są znacznie zaniżone.

Sprawdziłem też zużycie gazu w formie jakiej liczysz
U mnie średnio w roku zużywam gazu - 1065 m 3 to jest 11821.5 kWh
za gaz średniorocznie płacę 2330 zł co daje kwotę 0,20 zł / kWh

Tak więc masz zbyt duże rozbieżności - ale tabela ciekawa tylko nierealna.

[tkaczor123]

Popraw tabelkę, tak jak napisał kolega nadwyżka grzejesz w okresach przejsciowych pompa pp, rekompensuje ci to drogi gaz.

[kein]

Dziękuje za uwagę , poprawiłem dane. Faktycznie z rozpędu źle to wpisałem.

Kolejno odpowiadając.

1. Tak roczne zużycie to około 1350 kWh ( dane za ostanie 3 lata), w domu mieszkają dwie starsze osoby. CWU jest grzana gazem, instalacja jest świeżo po modernizacji. Po analizie zużycia i przebiegu rur nie ekonomicznym było zakładanie solarów do jej podgrzewania.
2. Dom sukcesywnie modernizuje, obecnie jest nie ocieplony i pierwszy sezon ogrzewania gazem wyszedł około 3500 zł. Prawdopodobnie wzrosną koszty poboru energii elektrycznej ponieważ stara instalacja węglowa była grawitacyjna, bez pompki. Obecny piec ja posiada, ale nie będą to duże wartości.
3. Pompę ciepła , klimatyzacje zamotuje dopiero jak się przeprowadzimy do nich ale jest to okres powyżej 5 lat. Dlatego rozwiązanie z kotłem elektrycznym +sterownik to musi być prosty automat.Jak się zepsuje to go lokalny serwisant odłączy i będzie działał sam gaz.
4. Przed grudniem dom będzie ocieplony w niektórych miejscach ściany będą miały 80 cm, dodaje 15-20 cm ( obecnie cegłą i wypełnienie z hasia).
5. Ulgi Podatkowej narazie nie chce wliczać, nie wiem z którego budżetu to zrealizuje.


Automatyczny kocioł elektryczny wydaje mi się najtańszym rozwiązaniem również w uwagi na miejsce.
Proszę zerknąć teraz na tabele czy moje założenia są poprawne.

[fotohobby]

Inną opcja jest montaż grzałki do CWU (o ile jest tam zbiornik do CWU).
Wprawdzie też COP=1, ale przynajmniej nie kosztuje 3000zł

1500kWh na CWU to będzie OK dla dwojga osób.

[CityMatic]

1. Tak roczne zużycie to około 1350 kWh ( dane za ostanie 3 lata), w domu mieszkają dwie starsze osoby.
2. Dom sukcesywnie modernizuje, obecnie jest nie ocieplony i pierwszy sezon ogrzewania gazem wyszedł około 3500 zł. Prawdopodobnie wzrosną koszty poboru energii elektrycznej ponieważ stara instalacja węglowa była grawitacyjna, bez pompki. Obecny piec ja posiada, ale nie będą to duże wartości.

1.Tu jest podstawowy błąd w założeniach - osoby 2 starsze - mają całkiem inny styl i sposób funkcjonowania przez co zużycie energii będzie po waszym zamieszkaniu X 2 może i więcej. (im więcej energii zużyjesz tym czas zwrotu instalacji FV szybszy)
2. Po pracach modernizacyjnych zejdziesz z opłatami do poziomu ok 2500-3000 tyś.
Ogólnie zbyt dużo upraszczasz przez to założenie, że zużycie mediów po Twojej przeprowadzce nie wzrośnie i to znacznie mija się z celem.
Mogę Ci napisać; czas zwrotu instalacji o mocy 4kWp to ok 7,5 roku (dokładając do tego dotację i zwrot podatku pozostanie ok 5 lat, a może mniej)

[vr5]

@kein

Dla mnie zużycie mediów jest optymalne dla urządzeń, które posiadam (w stopce).
Jak widać jest też gaz z rury, który będzie grzał dom, gdy temperatura "na polu" spadnie poniżej -5 st.C. (z tolerancją kilku stopni).
Gaz będzie używany, gdyż jego cena za kWh, to tak około 20 groszy i w zimne dni nie ma problemu dogrzać domu. W pozostałym okresie PV wyprodukuje tyle prądu, że powinno na wszystko starczyć.

Testowałem piec c.o. Kospel na prąd i dla mnie to totalna porażka. Nie twierdzę, że u Ciebie będzie podobnie. Z kolei wydanie 3 tys. złotych (oraz ileś tam na rurki i robociznę) na piec elektryczny to dla mnie były by pieniądze wyrzucone w błoto... Lepiej za te pieniądze zamontować klimę (albo i dwie).
Obecnie produkowane klimatyzacje grzeją nawet przy -25 st.C. i niższej.

[homeboy]

1.Tu jest podstawowy błąd w założeniach - osoby 2 starsze - mają całkiem inny styl i sposób funkcjonowania przez co zużycie energii będzie po waszym zamieszkaniu X 2 może i więcej. (im więcej energii zużyjesz tym czas zwrotu instalacji FV szybszy)

U mnie roczne zużycie do tej pory nie przekraczało 1300 kWh rocznie. Dwie młode osoby.

[vr5]

U mnie roczne zużycie do tej pory nie przekraczało 1300 kWh rocznie. Dwie młode osoby.

U Kolegi @kein najtańszy jest gaz - ok. 0,2 zł za kWh. Nijak ma się to do taryfy np. G12, gdzie u mnie to 0,37 zł za kWh. w nocnej.
Czy będzie to zużycie poniżej 1000 kWh na rok, czy jeśli nawet przekroczy 3000 kWh założenie PV nie wpłynie znacząco na obniżenie kosztów ogrzewania przy założeniu, że proporcje cen gazu i energii elektrycznej nie ulegną większym zmianom.
Powiedział bym, że chęć stania się EKO może być bezcenna. Gdyby w domu Kolegi @kein mieszkał ktoś zatrudniony w ZE, lub emeryt z tego przedsiębiorstwa gdzie przysługuje deputat prądu po preferencyjnych cenach to zrozumiałe, że można myśleć o grzaniu z COP = 1.

Nawiązując do mojej poprzedniej wypowiedzi dodam, że gaz u mnie został założony w listopadzie 2018 r. czyli ponad rok po podłączeniu PV.
Mój Operator rozlicza energię wprowadzoną do sieci inaczej, niż np. w Energa co wymusiło rozbudowę PV do pokrycia prawie całej energii na konsumpcję, a nie tylko w taryfie dziennej.

[kein]

Dziękuję jeszcze raz za pozytywny odzew.

Wychodzi że na tą chwilę nie opłaca mi się montaż instalacji. Zamontuje teraz instalację i mogę sobie zamknąć możliwość do przyszły dotacji.
Chyba lepiej się jeszcze wstrzymać i poczekać na wzrost wydajności ogniw, być może cena 1 KW będzie spadać wraz z rozwojem rynku. Co prawda koszty robocizny rosną, ale z drugiej strony rynek producentów i wykonawców również rośnie. Zapewne wzrośnie również cena gazu i prądu, ale przy obecnym zużyciu dużo to umnie nie zmieni.

Na tą chwile oprócz ocieplenia wymieniam w domu również instalację elektryczną. Podjąłem już decyzje o montażu pustego korytka kablowego na strych oraz osobnego przewodu siłowego do kotłowni. Pozwoli mi to w przyszłości łatwo zamontować PV, wymieniam również główny przewód przyłączeniowy z "słupa do domu".

Jeszcze raz dziękuje i pozdrawiam.