dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 2
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 24
  1. #1
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    puzy

    Zarejestrowany
    Jun 2018
    Skąd
    Krosno Odrzańskie
    Kod pocztowy
    66-600
    Posty
    46

    Domyślnie Ocieplenie poddasza

    Cześć wszystkim,

    Zaczynam rozmyślanie nad kolejnym etapem. Projekt ocieplenie poddasza. I teraz moje pomysły jakie sobie wymyśliłem:

    Wełna Isover super Mata Plus: 16cm miedzy krokwie , 16cm przekładka pod krokwie
    Wełna Isover 15cm w krokwie 10cm płyta PIR pod krokwie
    Celuloza min 35cm lambda 0,039

    Jest to ostatni etap izolacji cieplnej w domu i nie chce na niego żałować pieniędzy ale też wszystko z umiarem. Patrząc tylko na cenę to najlepiej wychodzi celuloza około 7tys
    Sama wełna dwa razy około 13tys cena z aledrogo
    Wełna + PIR około 16tys.

    Jak to jest z wełną jeśli dostanie wilgoci? czy naprawdę traci właściwości cieplne?
    Jakieś propozycje najlepszego rozwiązania?

  2. #2
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    Jastrząb

    Zarejestrowany
    Jul 2006
    Posty
    6.814

    Domyślnie

    Cytat Napisał puzy Zobacz post
    Jak to jest z wełną jeśli dostanie wilgoci? czy naprawdę traci właściwości cieplne?
    Nałóż ciepła ale mokrą kurtkę i wyjdź zimą na zewnątrz.

    Cytat Napisał puzy Zobacz post
    Jakieś propozycje najlepszego rozwiązania?
    Jakby istaniało jedno najlepsze rozwiązanie to byś nie zadawał tego pytania. Dostaniesz odpowiedzi bardziej wynikające z upodobań, przekonań niż konkretów.

  3. #3
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    puzy

    Zarejestrowany
    Jun 2018
    Skąd
    Krosno Odrzańskie
    Kod pocztowy
    66-600
    Posty
    46

    Domyślnie

    Dobrze ale jak wysusze kurtkę wychodząc na drugi dzień będzie znowu ok a jak jest z welna?

    Wiem że nie ma złotego środka a czy ktoś mi powie jakie są wady celulozy?

  4. #4
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał puzy Zobacz post
    Jak to jest z wełną jeśli dostanie wilgoci?
    Tak samo jak z każdym materiałem termoizolacyjnym (poza czarnym szkłem piankowym) - lambda leci na łeb.
    Więc tak się projektuje termoizolację, żeby ją chronić przed wilgocią.

  5. #5
    Banned
    kryzys

    Zarejestrowany
    Oct 2018
    Skąd
    K-K
    Kod pocztowy
    47-253
    Dzielnica
    Wieś
    Posty
    1.757

    Domyślnie

    Ale za kasę jaką wymieniłes to przecież zrobią ci to pianką PUR bez babrania i też bardzo dobrze .

  6. #6
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał kryzys Zobacz post
    Ale za kasę jaką wymieniłes to przecież zrobią ci to pianką PUR bez babrania i też bardzo dobrze .
    Tyle, że 2x mniej i 2x gorsze U.

  7. #7
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Tomek W
    Zarejestrowany
    Jun 2011
    Skąd
    Cigacice
    Kod pocztowy
    66-131
    Posty
    1.742
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    19
    Klub SUPER WYKONAWCA Chciałbym jednocześnie zaprosić do odwiedzenia grupy Izolacja Rockwool na Facebooku gdzie odnajdziecie sporo informacji na temat izolacji z wełny skalnej Rockwool www.facebook.com/groups/izolacjerockwool

    Domyślnie

    Ja z kolei poleciłbym Ci wełnę TOPROCK SUPER w rolce między krokwie i SUPERROCK w płytach pod krokwie (obie o lambdzie 0,035W/mK). Jest to węłna skalna o większej gęstości dzięki czemu nie ma tendencji do osiadania a dodatkowo w procesie produkcyjnym została zabezpieczona specjalnymi środkami hydrofobowymi przed wilgocią. Ewentualnie jak zamierzasz ocieplać materiałem wdmuchiwanym to wówczas granulat skalny GRANROCK SUPER. Sposób wykonania pokazuje poniższy filmik :
    https://www.youtube.com/watch?v=zdpYdsyphAU&t=4669s
    Tomek W.

    e-konsultant Rockwool

  8. #8
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    puzy

    Zarejestrowany
    Jun 2018
    Skąd
    Krosno Odrzańskie
    Kod pocztowy
    66-600
    Posty
    46

    Domyślnie

    A czy ktoś coś słyszał o URSA PUREONE co to za wynalazek?

  9. #9
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Tomek W
    Zarejestrowany
    Jun 2011
    Skąd
    Cigacice
    Kod pocztowy
    66-131
    Posty
    1.742
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    19
    Klub SUPER WYKONAWCA Chciałbym jednocześnie zaprosić do odwiedzenia grupy Izolacja Rockwool na Facebooku gdzie odnajdziecie sporo informacji na temat izolacji z wełny skalnej Rockwool www.facebook.com/groups/izolacjerockwool

    Domyślnie

    Cytat Napisał puzy Zobacz post
    Dobrze ale jak wysusze kurtkę wychodząc na drugi dzień będzie znowu ok a jak jest z welna?

    Wiem że nie ma złotego środka a czy ktoś mi powie jakie są wady celulozy?
    wełna po zmoknięciu może traci w pewnym stopniu na izolacyjnosci termicznej. Natomiast wełna skalna po wysuszeniu odzyskuje swoje parametry. Niektórzy producenci wełen np. Rockwool hydrofobizują produkty dzięki czemu są one zabezpieczone przed wilgocią i nie chłoną wilgoci z powietrza. Oczywiście działając woda pod ciśnieniem da rade taki produkt zawilgocić ale po osuszeniu odzyskuje on swoje parametry izolacyjne
    Tomek W.

    e-konsultant Rockwool

  10. #10
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomek W Zobacz post
    wełna po zmoknięciu może traci w pewnym stopniu na izolacyjnosci termicznej. Natomiast wełna skalna po wysuszeniu odzyskuje swoje parametry. Niektórzy producenci wełen np. Rockwool hydrofobizują produkty dzięki czemu są one zabezpieczone przed wilgocią i nie chłoną wilgoci z powietrza. Oczywiście działając woda pod ciśnieniem da rade taki produkt zawilgocić ale po osuszeniu odzyskuje on swoje parametry izolacyjne
    MOŻE traci... no to Pan Panie Tomku poleciał po bandzie. Może... To jest dramat co się dzieje z watą mineralną. Żaden inny materiał izolacyjny tak nie reaguje na zawilgocenie jak wata mineralna. Po wysuszeniu... Chyba suszarką do włosów jeżeli ma uzyskać parametry jak w laboratorium podczas deklarowania lambdy.
    Co do skuteczności hydrofobizacji i odporności na zawilgocenie z powietrza... bez ściemniania. Zawilgocenia wewnątrz waty powstają wskutek przenikania pary wodnej (czemu hydrofobizacja nie zapobiega) i kondensacji od punktu rosy (czemu również nie zapobiega magiczna hydrofobizacja). JEDYNE co daje hydrofobizacja to zwiększenie odpornosci na wnikanie wody z opadów, podwiań śniegu itp w momencie kiedy woda płynie po izolacji. Paradoksalnie to nawet przeszkadza odzyskaniu jakiej takiej izolacyjności bo jeżeli woda spłynęłaby do dołu izolacji (to że będzie brzydko od spodu to tzw. koszt wyboru) w rejon paroizolacji to większa część "mięska" waty szybciej by nieco podeschła i poprawiła swoje parametry izolacyjne (może lambda zamiast wzrostu o 120% poprawiła się i wzrosła "tylko" o np. 60%?) . A tak KUPA . Pamiętam Pana Jana Skałę z Pańskiej firmy na "R", jak z dumą demonstrował na garnku z gotującą się wodą paroprzepuszczalność płyty twardej waty. Kto to u Was puścił? Żeby tak otwarcie się przyznawać do dziadostwa to godne szacunku ale średnio dobre dla interesów. No chyba, że cytując klasyka: ciemny lud to kupi.
    P.S.
    Z tą suszarką to niezły pomysł. Dokładajcie do pięciu rolek. No i gotowy pomysł na kampanię reklamową. Izolację co sobotę przesuszysz a i kobita loki utrwali.
    Ostatnio edytowane przez mat3006 ; 24-11-2019 o 19:03

  11. #11
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Cytat Napisał Tomek W Zobacz post
    Jest to węłna skalna o większej gęstości dzięki czemu nie ma tendencji do osiadania
    Skoro ta polecana nie ma tendencji do osiadania to znaczy, że w ofercie Waszej jak innych firm są takie które mają taką tendencję. A to ciekawe. Można prosić o wymienienie? Stawiam dolary przeciw orzechom, że żadna nie jest otwarcie opisana jako "osiadająca" to niby dlaczego Pańskie informacje teraz miałyby być wiarygodne?

  12. #12
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Tyle, że 2x mniej i 2x gorsze U.
    Poczytaj, poszukaj to może wreszcie doznasz oświecenia, że lambda deklarowana na opakowaniu nie jest tym samym co rzeczywistość po 10-ciu latach. To jest daleko idące uproszczenie. Na rzeczywistą wartość izolacji składa się wiele parametrów którą wynikają z różnic między laboratorium a placem budowy i upływem czasu. Dodatkowo z czasem znaczna część z nich traci swoje parametry wskutek niekorzystnych oddziaływań środowiska (głównie zawilgocenie i wady technologii które wiążą się z nieuniknionymi nieszczelnościami dla izolacji wmontowywanych w rodzaju wata czy EPS). Po raz kolejny proszę o niewprowadzanie w błąd nieświadomych inwestorów. Święta Lambda z nalepki (nota bene nałożono ostatnio jedną z największych kar w historii za wprowadzanie w błąd co do lambdy) to ZA MAŁO aby ocenić rzeczywistą wartość izolacji. Zwłaszcza wata mineralna jest wybitnie wrażliwa na wzrost zawilgocenia. Ma w naszym systemie nieuzasadniony status "świętej krowy". Nawet badana jest normowo metodą która jest stosowana dla materiałów szczelnych dla konwekcji. (to temat na odrębny wątek do którego zbieram materiały).
    Ostatnio edytowane przez mat3006 ; 24-11-2019 o 21:36

  13. #13

    Domyślnie

    Miałem podobny dylemat i w końcu postawiłem na skalną 2 x 20 cm TOPROCK SUPER - nie żałuje

  14. #14
    ELITA FORUM (min. 1000)
    mat3006

    Zarejestrowany
    Nov 2012
    Skąd
    podkarpackie
    Kod pocztowy
    35-205
    Posty
    1.050

    Domyślnie

    Cytat Napisał kubis1973 Zobacz post
    Miałem podobny dylemat i w końcu postawiłem na skalną 2 x 20 cm TOPROCK SUPER - nie żałuje
    I słusznie Nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem
    Za kilka lat się wymieni na piankę i będzie git. Budżet (państwa) swoje podwójnie zarobi

  15. #15
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    24.156
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    155

    Domyślnie

    Cytat Napisał mat3006 Zobacz post
    Poczytaj, poszukaj to może wreszcie doznasz oświecenia,
    Masz na to badania (najlepiej porównawcze, w realnych warunkach, gdzie chronimy materiał termoizolacyjny przed wilgocią), czy mam czytać reklamy producentów piany?

  16. #16
    Lider FORUM (min. 2800)
    Pytajnick

    Zarejestrowany
    Jan 2018
    Skąd
    Lubuskie Lasy
    Posty
    2.918

    Domyślnie

    Cytat Napisał puzy Zobacz post
    Cześć wszystkim,

    Zaczynam rozmyślanie nad kolejnym etapem. Projekt ocieplenie poddasza. I teraz moje pomysły jakie sobie wymyśliłem:

    Wełna Isover super Mata Plus: 16cm miedzy krokwie , 16cm przekładka pod krokwie
    Wełna Isover 15cm w krokwie 10cm płyta PIR pod krokwie
    Celuloza min 35cm lambda 0,039

    Jest to ostatni etap izolacji cieplnej w domu i nie chce na niego żałować pieniędzy ale też wszystko z umiarem. Patrząc tylko na cenę to najlepiej wychodzi celuloza około 7tys
    Sama wełna dwa razy około 13tys cena z aledrogo
    Wełna + PIR około 16tys.

    Jak to jest z wełną jeśli dostanie wilgoci? czy naprawdę traci właściwości cieplne?
    Jakieś propozycje najlepszego rozwiązania?
    Masz pełne deskowanie dachu czy membranę ?

    Kiedy powiedziałem mojemu KB, że rozważam inne niż wełna (w projekcie) ocieplenie (pianka,celuloza) to kręcił nosem, mówiąc mniej więcej to, co jest napisane tutaj -
    "Każda zmiana użytego materiału, jeśli ma inne właściwości niż ten podany w projekcie, powinna być poprzedzona kolejną analizą cieplno-wilgotnościową"
    https://www.usiebiewdomu.com/2017/09...ianka-pur.html

  17. #17
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Tomek W
    Zarejestrowany
    Jun 2011
    Skąd
    Cigacice
    Kod pocztowy
    66-131
    Posty
    1.742
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    19
    Klub SUPER WYKONAWCA Chciałbym jednocześnie zaprosić do odwiedzenia grupy Izolacja Rockwool na Facebooku gdzie odnajdziecie sporo informacji na temat izolacji z wełny skalnej Rockwool www.facebook.com/groups/izolacjerockwool

    Domyślnie

    Cytat Napisał mat3006 Zobacz post
    MOŻE traci... no to Pan Panie Tomku poleciał po bandzie. Może... To jest dramat co się dzieje z watą mineralną. Żaden inny materiał izolacyjny tak nie reaguje na zawilgocenie jak wata mineralna. Po wysuszeniu... Chyba suszarką do włosów jeżeli ma uzyskać parametry jak w laboratorium podczas deklarowania lambdy.
    Co do skuteczności hydrofobizacji i odporności na zawilgocenie z powietrza... bez ściemniania. Zawilgocenia wewnątrz waty powstają wskutek przenikania pary wodnej (czemu hydrofobizacja nie zapobiega) i kondensacji od punktu rosy (czemu również nie zapobiega magiczna hydrofobizacja). JEDYNE co daje hydrofobizacja to zwiększenie odpornosci na wnikanie wody z opadów, podwiań śniegu itp w momencie kiedy woda płynie po izolacji. Paradoksalnie to nawet przeszkadza odzyskaniu jakiej takiej izolacyjności bo jeżeli woda spłynęłaby do dołu izolacji (to że będzie brzydko od spodu to tzw. koszt wyboru) w rejon paroizolacji to większa część "mięska" waty szybciej by nieco podeschła i poprawiła swoje parametry izolacyjne (może lambda zamiast wzrostu o 120% poprawiła się i wzrosła "tylko" o np. 60%?) . A tak KUPA . Pamiętam Pana Jana Skałę z Pańskiej firmy na "R", jak z dumą demonstrował na garnku z gotującą się wodą paroprzepuszczalność płyty twardej waty. Kto to u Was puścił? Żeby tak otwarcie się przyznawać do dziadostwa to godne szacunku ale średnio dobre dla interesów. No chyba, że cytując klasyka: ciemny lud to kupi.
    P.S.
    Z tą suszarką to niezły pomysł. Dokładajcie do pięciu rolek. No i gotowy pomysł na kampanię reklamową. Izolację co sobotę przesuszysz a i kobita loki utrwali.
    To zdziwiłby się Pan bo badaliśmy w laboratorium wewnętrznym parametry termiczne przed zawilgoceniem oraz po wysuszeniu i wełna skalna odzyskiwała je w 100%.
    Nie ukrywam że nie mam w zwyczaju udzielać się w tematach na które nie mam pojęcia, dlatego też jeżeli ktoś pyta czy wełna odzyska Parametry to potwierdzę że wełna firmy Rockwool je odzyskuje.
    Wełna będac materiałem paroprzepuszczalnym pozwala parze wodnej na swobodne przenikanie. Samo wykroplenie kondensatu w przegrodzie jest zjawiskiem normalnym i nieszkodliwym dopóki kondensat ma możliwość odparowania w okresach letnich.
    To że pewne produkty po zawilgoceniu nie odzyskują swoich parametrów nie oznacza że każda wełna się tak zachowuje.
    Tomek W.

    e-konsultant Rockwool

  18. #18
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Tomek W
    Zarejestrowany
    Jun 2011
    Skąd
    Cigacice
    Kod pocztowy
    66-131
    Posty
    1.742
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    19
    Klub SUPER WYKONAWCA Chciałbym jednocześnie zaprosić do odwiedzenia grupy Izolacja Rockwool na Facebooku gdzie odnajdziecie sporo informacji na temat izolacji z wełny skalnej Rockwool www.facebook.com/groups/izolacjerockwool

    Domyślnie

    Cytat Napisał mat3006 Zobacz post
    Skoro ta polecana nie ma tendencji do osiadania to znaczy, że w ofercie Waszej jak innych firm są takie które mają taką tendencję. A to ciekawe. Można prosić o wymienienie? Stawiam dolary przeciw orzechom, że żadna nie jest otwarcie opisana jako "osiadająca" to niby dlaczego Pańskie informacje teraz miałyby być wiarygodne?
    Widze że każde słowo jest dokładnie analizowane Otóż pisząc wełna skalna miałem na myśli ogół wełen a nie konkretnie dany produkt. Proponuję wełnę TOPROCK SUPER +SUPERROCK bo uważam że jest to najlepsza grupa produktowa dająca najlepszą jakość.
    Tomek W.

    e-konsultant Rockwool

  19. #19
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Tomek W
    Zarejestrowany
    Jun 2011
    Skąd
    Cigacice
    Kod pocztowy
    66-131
    Posty
    1.742
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    19
    Klub SUPER WYKONAWCA Chciałbym jednocześnie zaprosić do odwiedzenia grupy Izolacja Rockwool na Facebooku gdzie odnajdziecie sporo informacji na temat izolacji z wełny skalnej Rockwool www.facebook.com/groups/izolacjerockwool

    Domyślnie

    Cytat Napisał mat3006 Zobacz post
    Poczytaj, poszukaj to może wreszcie doznasz oświecenia, że lambda deklarowana na opakowaniu nie jest tym samym co rzeczywistość po 10-ciu latach. To jest daleko idące uproszczenie. Na rzeczywistą wartość izolacji składa się wiele parametrów którą wynikają z różnic między laboratorium a placem budowy i upływem czasu. Dodatkowo z czasem znaczna część z nich traci swoje parametry wskutek niekorzystnych oddziaływań środowiska (głównie zawilgocenie i wady technologii które wiążą się z nieuniknionymi nieszczelnościami dla izolacji wmontowywanych w rodzaju wata czy EPS). Po raz kolejny proszę o niewprowadzanie w błąd nieświadomych inwestorów. Święta Lambda z nalepki (nota bene nałożono ostatnio jedną z największych kar w historii za wprowadzanie w błąd co do lambdy) to ZA MAŁO aby ocenić rzeczywistą wartość izolacji. Zwłaszcza wata mineralna jest wybitnie wrażliwa na wzrost zawilgocenia. Ma w naszym systemie nieuzasadniony status "świętej krowy". Nawet badana jest normowo metodą która jest stosowana dla materiałów szczelnych dla konwekcji. (to temat na odrębny wątek do którego zbieram materiały).
    Ja również polecam poczytać bo akurat często lambda deklarowana jest równa lambdzie obliczeniowej. Parametry termiczne wełny nie ulegają zmianom w czasie oczy mówi norma PN-EN 13162 punkt 4.2.9.3 Trwałość oporu cieplnego i współczynnika przewodzenia ciepła w funkcji starzenia/degradacji mowi że :
    współczynnik przewodzenia ciepła wyrobów MW nie zmienia się w czasie. Jest to zawarte w 4.2.1 Współczynnik przewodzenia ciepła, 4.2.2 Długość i szerokość oraz 4.2.6 Stabilność wymiarowa.
    Tomek W.

    e-konsultant Rockwool

  20. #20
    ELITA FORUM (min. 1000) Avatar Tomek W
    Zarejestrowany
    Jun 2011
    Skąd
    Cigacice
    Kod pocztowy
    66-131
    Posty
    1.742
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    19
    Klub SUPER WYKONAWCA Chciałbym jednocześnie zaprosić do odwiedzenia grupy Izolacja Rockwool na Facebooku gdzie odnajdziecie sporo informacji na temat izolacji z wełny skalnej Rockwool www.facebook.com/groups/izolacjerockwool

    Domyślnie

    Cytat Napisał kubis1973 Zobacz post
    Miałem podobny dylemat i w końcu postawiłem na skalną 2 x 20 cm TOPROCK SUPER - nie żałuje
    I to była bardzo dobra decyzja na pewno nie pożałujesz wyboru
    Tomek W.

    e-konsultant Rockwool

Strona 1 z 2

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony