Ozc

[kubis1973]

Witam
Pytanie czy warto wykonywać OZC skoro ma się charakterystykę energetyczna budynku ?

[Kaizen]

Witam
Pytanie czy warto wykonywać OZC skoro ma się charakterystykę energetyczna budynku ?

Podpisał się pod nią ktoś z uprawnieniami audytora?

[asolt]

Witam
Pytanie czy warto wykonywać OZC skoro ma się charakterystykę energetyczna budynku ?

To zalezy od:
1) wiarygodnosci tej charakterystyki, na ogół są one "liczone" w celu uzyskania PNB, czyli ich wartosc merytoryczna jest niewielka.
2) celu wykonania tych obliczen, charakterystyka nie zawiera projektowego obciązenia cieplnego
3) jezeli dla potrzeb projektu podłogówki lub doboru mocy grzejnków sciennych to charakterystyka równiez nie zawiera tych informacji

[מרכבה]

2) celu wykonania tych obliczen, charakterystyka nie zawiera projektowego obciązenia cieplnego

? Ht przecież konieczne jest do wyliczenia Eu, EK i na koniec EP, chyba że ktoś na czuja robi i wpisuje wartości Walę w termoCAD'a bo ładnie wygląda, mama arkusz kalkulacyjny i tam mi lepiej robić OZC,
3 to też źle, mam cały rzut i poszczególnie obciążenia cieplne dla danego pomieszczenia, uważam to za podstawę podstaw. I dokładność OZC popłaca.
Choć masz rację, patrząc na Ht .. widać że coś jest już nie doszacowane.

[kubis1973]

Podpisał się pod nią ktoś z uprawnieniami audytora?

Jest imienna pieczątka z uprawnieniami do projektowania, kierowania robotami .... oraz elektroenergetycznych.

[asolt]

Jest imienna pieczątka z uprawnieniami do projektowania, kierowania robotami .... oraz elektroenergetycznych.

To ze jest znaczy bardzo niewiele albo praktycznie nic. To ze Kazien pyta o pieczątkę audytora nic nie zmienia. Projektanci uprawnieni mają z mocy ustawy uprawnienia audytora energetycznego, ale ta ustawa nie dodaje im wiedzy ani wiadomosci ani umiejetnosci w zakresie obliczen ozc i sporzadzania charakterystyk i swiadectw. Nie wspominam juz o zwyklej rzetelnosci i dokladnosci obliczen ktorej nie daje zadna ustawa i zaden egzamin na uprawnienia tego nie stwierdzi. Oczywiscie pieczatka na projekcie byc musi ale tak naprwde jest ona tylko poswiadczeniem zdania egzaminu na uprawnienia i nic wiecej jezeli chodzi wykonywanie ozc i charakterystyk.

[nowa7]

A ja się zastanawiam co tam można spieprzyć, że tak wsadze kij w mrowisko. Przenikanie przez ściany , okna można łatwo policzyć, podobnie jak straty przez wentylacje, ciepło na cwu, i ciepło bytowe. Duży rozrzut moze sie pojawic przy zyskach przez okno skrajne przypadki tak samo ocieplonych domów o takiej samej powierzchni: w domu z wysokimi parapetami , duzym nisko położonym okapem zysków prawie nie bedzie, inaczej w domu bez okapu z wiekszością okien na południe.
Widzę wiekszy sens liczenia ozc przy średnich i dużych starych domach z dużą iloscią mostków , pokręconą bryłą, niz przy nowych, prostych. Przerost formy nad trescią.
Ciekawa jestem asolt czy bierzesz pod uwagę okoliczne zadrzewienie, wysokie budynki?

[Kaizen]

podobnie jak straty przez wentylacje, ciepło na cwu, i ciepło bytowe.

Tylko te dane trzeba odpowiednio poskładać. jak w dzień masz zyski bytowe i słoneczne 3x większe, niż zapotrzebowanie, a w nocy mróz i duze zapotrzebowanie to dostaniesz różne wyniki, jak policzysz dokładnie i jak weźmiesz średnią dobową. Do tego programy uwzględniają osłonięcie od wiatru poszczególnych przegród i zacienienie. Więc to nie jest takie proste.

w domu z wysokimi parapetami , duzym nisko położonym okapem zysków prawie nie bedzie, inaczej w domu bez okapu z wiekszością okien na południe.

W sezonie grzewczym słońce jest tak nisko, że okap nie robi różnicy.

[nowa7]

A jwłąśnie kluczem jest średnia. Patrzę sie po sygnaturkach, ludzie z podobnym ociepleniem w nowych domach maja podobne wyliczone zużycie , ponoć z OZC, wiec po co to liczyć dokładnie? OZC to na tym forum jest jak religia tudzież jakiś fetysz.
Ja to ruozumiem np w domu moich teściów. 3 pietrowa landara, równie wysoki zacieniający budynek od południa, 6 balkonów , garaż w bryle z drewnianą bramą i częsciowe podpiwniczenie. Tu faktycznie policzenie dokładne pomogłoby wytypować co się najbardziej opłaca wymienic/ ocieplić.

[Kaizen]

Tu faktycznie policzenie dokładne pomogłoby wytypować co się najbardziej opłaca wymienic/ ocieplić.

Zawsze tak jest.

[asolt]

A ja się zastanawiam co tam można spieprzyć, że tak wsadze kij w mrowisko. ...
Ciekawa jestem asolt czy bierzesz pod uwagę okoliczne zadrzewienie, wysokie budynki?

Mozna i to wiele, na tyle duzo ze róznice dochodzą do 100%.
Tak biorę to pod uwagę, o ile inwestor mi do dokladnie opisze.

A jwłąśnie kluczem jest średnia. Patrzę sie po sygnaturkach, ludzie z podobnym ociepleniem w nowych domach maja podobne wyliczone zużycie , ponoć z OZC, wiec po co to liczyć dokładnie? OZC to na tym forum jest jak religia tudzież jakiś fetysz.
.

Kazdy by chciał miec dokladną charakterystykę energetyczną, jak mozna ją miec bez dokladnych obliczen ozc? Moze wyjasnisz.

[Nurek_]

Każdy chciałby mieć charakterystykę, ale czy potrzebna jest rzeczywiście super dokładna?

W moim domu ciepło właściwe pokazuje 4kW max zapotrzebowania. Facet od podłogówki jak projektował wyliczył 4.6 kW. Przegląd podobnych wielkościowo domów, podobnie ocieplonych daje wyniki 4-6 kW. Mogę zrobić dokładne OZC i dostać kolejny wynik, dajmy na to 4.75 kW - tylko co mi da ta wiedza? Przecież mocy pompy nie dobieram do drugiego miejsca po przecinku. Zgadzam się z Nowa7, o ile w dużych, skomplikowanych budynkach OZC jest potrzebne, o tyle w prostych, podobnych do siebie domach taka trochę sztuka dla sztuki.

[Kaizen]

Każdy chciałby mieć charakterystykę, ale czy potrzebna jest rzeczywiście super dokładna?

PChE jest obowiązkowa na etapie projektowania. I wtedy ma największy sens, bo pozwala zadać pytanie projektantowi "czy te 10/15/20/30cm mi się opłaca?", "Co mi da zwiększenie grubości XPS na fundamencie z 5 do 10cm?", "Jakie źródło ciepła przy tym ociepleniu będzie optymalne?", "Co zmienić, żeby sumaryczny koszt termoizolacji, budowy systemu CO, konserwacji i eksploatacji był najmniejszy przy zachowaniu minimalnej obsługowości?" itp.

Oczywiście podobne pytania można zadać w każdej chwili - ale im później, tym większe będą koszty zmian.

Więcej:

https://www.bdb.com.pl/wyklady-praktycznej-fizyki-budowli-optymalizacja-ocieplen-[36min]-wp109

IMO OZC nie jest konieczne, jeżeli mamy dokładne, wiarygodne PChE jeżeli system grzewczy nie będzie zbyt czuły na błędy - na czuja można przyjąć, że w łazienkach trzeba dać rury/kable trochę gęściej, w pomieszczenia o mniejszych zyskach bytowych i słonecznych oraz większych stratach (np. narożne od północy) nieco rzadziej a najrzadziej w strefie dziennej, która zazwyczaj jest od południa, ma najwięcej przeszkleń i zysków bytowych. Ale we współczesnych domach nie są to duże różnice.
Ale dokładne obliczenia są bardzo przydatne do podejmowania decyzji.



Ale jak ktoś instaluje WG i miesza podłogówkę z grzejnikami, to dokładne obliczenia dla każdego pomieszczenia i bazujący na nich projekt instalacji grzewczej IMO jest ważny i wart tych kilku czy kilkunastu stówek.

Nieodmiennie odradzam cieplowlasciwie.pl i polecam http://bdec.builddesk.pl

[asolt]

Każdy chciałby mieć charakterystykę, ale czy potrzebna jest rzeczywiście super dokładna?

W moim domu ciepło właściwe pokazuje 4kW max zapotrzebowania. Facet od podłogówki jak projektował wyliczył 4.6 kW. ......
Zgadzam się z Nowa7, o ile w dużych, skomplikowanych budynkach OZC jest potrzebne, o tyle w prostych, podobnych do siebie domach taka trochę sztuka dla sztuki.

Jak projektował to liczył OZC bo bez tego zaprojektowac dokladnie sie nie da. Jezeli juz tak ma byc minimalistyczne dla prostego małego domu to kolejne pytane: po co projektował podłogówkę? przeciez mógł dac wszedzie rozstaw co 10 cm, działac bedzie, aczkolwiek troche wiecej czasu trzeba poswiecic na regulację hydrauliczną.
Jak byc konsekwentnym to do konca, dla małego domu nie liczymy ozc i projektu podłogówki, pompe dobieramy na oko lub z cieplawlasciwego

[fachman19]

Do czego moze sie przydać OZC ?

[asolt]

IMO OZC nie jest konieczne, jeżeli mamy dokładne, wiarygodne PChE

PCHE nie da sie wykonac bez ozc. Inaczej mówiąc mając PCHE mamy jednoczesnie ozc, problem w tym ze projektanci nie chcą udostepniac ich wyników, dlaczego tak jest nie wiadomo. Wiadomo ze w wielu przypadkach tych obliczen ozc faktycznie nie ma a PCHE jest na gotowym szablonie, projektant wpisuje dane dotyczące powierzchni i jakies zapotrzebowanie (takie aby był spełniony warunek Ep) i na tym sie konczy jego rola. Ep spełnione, izolacyjnosci przegród równiez, PNB jest i wszystko gra.

[Kaizen]

PCHE nie da sie wykonac bez ozc. Inaczej mówiąc mając PCHE mamy jednoczesnie ozc

OZC może nie zawierać obciążenia poszczególnych pomieszczeń?

[asolt]

OZC może nie zawierać obciążenia poszczególnych pomieszczeń?

Powinno zawierac, natomiast PCHE nie musi, po prostu do charakterystyki przeniesiono czesc wyników z ozc. Nie zmienia to faktu ze podstawą do wykonania PCHE jest ozc.

[Kaizen]

Powinno zawierac, natomiast PCHE nie musi, po prostu do charakterystyki przeniesiono czesc wyników z ozc. Nie zmienia to faktu ze podstawą do wykonania PCHE jest ozc.

Jakoś notorycznie sobie przeliczam PChE, a nie mam obciążeń dla poszczególnych pomieszczeń. Pewnie dało by się wyrzeźbić w build desku - ale nie czuję takiej potrzeby.

[asolt]

Jakoś notorycznie sobie przeliczam PChE, a nie mam obciążeń dla poszczególnych pomieszczeń. Pewnie dało by się wyrzeźbić w build desku - ale nie czuję takiej potrzeby.

Nie masz i miał nie bedziesz, PCHE tego nie zawiera i nie zanosi sie na zmiane tego stanu rzeczy. Jezeli nie czujesz potrzeby aby miec straty dla poszczegolnych to w czym problem?
Tym sie rózni build desk od innych programów ze nie podaje tych obciązen, jezeli ktos ich nie potrzebuje to nie ma problemu, ale jezeli są komus potrzebne bo chciałby zaprojektowac wodną podłogówkę a ma na przyklad parkiet to build desk w tym mu nie pomoze, a niby jest taki super.