Ozc

[Black_tom]

Witam wszystkich
Zacząłem budowę w tym roku. Dom parterowy 92 m2. Ściana silka 18 cm ocieplona styropian grafit 20 cm. Podłoga 20 cm styropianu. Wiązary, dach kopertowy dachówka. Strop ocieplony 30 wełny. Fundamenty tradycyjne ocieplone 15 cm xps. Zleciłem OZC i wyniki słabe przez mostek na styku silka i fundament. Niestety ściany już w budowie więc tego nie zmienię. Proszę o radę co mogę zmienić by polepszyć .

Podstawowe wyniki obliczeń budynku:
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 92,3 m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 249,1 m3
Projektowa strata ciepła przez przenikanie ΦT: 3474 W
Projektowa wentylacyjna strata ciepła ΦV: 647 W
Całkowita projektowa strata ciepła Φ: 4096 W
Nadwyżka mocy cieplnej ΦRH: 0 W
Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 4096 W

Wskaźniki i współczynniki strat ciepła:
Wskaźnik ΦHL odniesiony do powierzchni φHL,A: 44,4 W/m2
Wskaźnik ΦHL odniesiony do kubatury φHL,V: 16,4 W/m3

Sezonowe zapotrzebowanie na energię na ogrzewanie
Strumień powietrza wentylacyjnego-ogrzewanie Vv,H: 150,0 m3/h
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 30,75 GJ/rok
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 8543 kWh/rok
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 92 m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 249,1 m3
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 333,3 MJ/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 92,6 kWh/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 123,5 MJ/(m3·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 34,3 kWh/(m3·rok)

[donvitobandito]

Ty naprawdę wierzysz w te bzdury

[asolt]

Ty naprawdę wierzysz w te bzdury

Sa tacy którzy wierzą w te bzdury, są tacy którzy pozjadali wszystkie rozumy, na wszystkim znają sie najlepiej. Moze cos napisz o wielkosci błedów ich rodzajach, niemozliwe abys na tym sie nie znał.

[Tomaszs131]

Rozmawiałem z inwestorami, którzy swego czasu zainwestowali w bloczki Isomur i jednoznacznie potwierdzili, że koszt takich bloczków jest po prostu nieopłacalny. Możnaby zastosować tańszy zamiennik, ale przy metrażu Twojego domu nie widzę kompletnie sensu. Nie przejmowałbym się tym mostkiem zbytnio. Jest to moja subiektywna opinia , zapewne znajdą się inne osoby o odmiennym zdaniu. Może kolega asolt wypowie się w tej kwestii?

[asolt]

Rozmawiałem z inwestorami, którzy swego czasu zainwestowali w bloczki Isomur i jednoznacznie potwierdzili, że koszt takich bloczków jest po prostu nieopłacalny. Możnaby zastosować tańszy zamiennik, ale przy metrażu Twojego domu nie widzę kompletnie sensu. Nie przejmowałbym się tym mostkiem zbytnio. Jest to moja subiektywna opinia , zapewne znajdą się inne osoby o odmiennym zdaniu. Może kolega asolt wypowie się w tej kwestii?

Moze sie i wypowie, chyba rozmawiałem na ten temat. Jednak nie sądze aby tu ktos na forum wiele pomógł bo ma za mało danych. Same wyniki nie mówią wiele.
Co do mostka to sciany juz istnieją i nie ma co dywagosc na temat isumuru czy innych zamienników. Jezeli mozna cokolwiek poprawic to w innych przegrodach, szczelnosci budynku, rekpueratorze o lepszej sprawnosci. Pozostaje kwestia opłacalnosci tych udoskonalen

[Kaizen]

Witam wszystkich
Zacząłem budowę w tym roku. Dom parterowy 92 m2. Ściana silka 18 cm ocieplona styropian grafit 20 cm. Podłoga 20 cm styropianu. Wiązary, dach kopertowy dachówka. Strop ocieplony 30 wełny. Fundamenty tradycyjne ocieplone 15 cm xps. Zleciłem OZC i wyniki słabe przez mostek na styku silka i fundament. Niestety ściany już w budowie więc tego nie zmienię. Proszę o radę co mogę zmienić by polepszyć .

[...]

Sezonowe zapotrzebowanie na energię na ogrzewanie
Strumień powietrza wentylacyjnego-ogrzewanie Vv,H: 150,0 m3/h
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 30,75 GJ/rok
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 8543 kWh/rok
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 92 m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 249,1 m3
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 333,3 MJ/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 92,6 kWh/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 123,5 MJ/(m3·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 34,3 kWh/(m3·rok)

To zupełnie się nie klei. Straty przez przenikanie może i w miarę się zgadzają (raczej jednak zawyżone). Za to te 8,5MWh/r na ogrzewanie to kosmos. Po stratach na wentylacji wnioskuję, że masz rekuperację. Nawet, jak wywalę całą izolację od gruntu i ściany zamienię na silkę + 20 cm grafitu to mi EUco+w wzrasta z 23 do do 33,5kWh/m2/r. Nie wiem, z czego to może wynikać, ale IMO kilkakrotnie zawyżone masz QH,nd. Zamówiłbym obliczenia u kogoś innego.

[Tomaszs131]

Moze sie i wypowie, chyba rozmawiałem na ten temat. Jednak nie sądze aby tu ktos na forum wiele pomógł bo ma za mało danych. Same wyniki nie mówią wiele.
Co do mostka to sciany juz istnieją i nie ma co dywagosc na temat isumuru czy innych zamienników. Jezeli mozna cokolwiek poprawic to w innych przegrodach, szczelnosci budynku, rekpueratorze o lepszej sprawnosci. Pozostaje kwestia opłacalnosci tych udoskonalen

Chodziło mi bardziej o wielkość takiego mostka przy małej powierzchni budynku np 90m² .
Moim zdaniem poniesiony koszt w rozwiązania, które umożliwią się jego pozbycie jest zbyt wysoki i kompletnie nie opłacalny.

[asolt]

To zupełnie się nie klei. Straty przez przenikanie może i w miarę się zgadzają (raczej jednak zawyżone). Za to te 8,5MWh/r na ogrzewanie to kosmos. Po stratach na wentylacji wnioskuję, że masz rekuperację. Nawet, jak wywalę całą izolację od gruntu i ściany zamienię na silkę + 20 cm grafitu to mi EUco+w wzrasta z 23 do do 33,5kWh/m2/r. Nie wiem, z czego to może wynikać, ale IMO kilkakrotnie zawyżone masz QH,nd. Zamówiłbym obliczenia u kogoś innego.

Nie zgadza sie z wzorcem, a od kiedy ocenę poprawnosci uzalezniamy tylko i wylącznie od Twoich obliczen w Buliddesku? Nie wiedziałem z Builddesk jest najdokladniejszy, badania porównawcze na AGH pokazały akurat co innego. Ale cóz pracownicy naukowi z AGH i PW moga o tym wiedziec, Kazien zaraz by ich naprostował, a przy okazji wiele mogli by sie od niego nauczyc autorzy Audytora notabene byli i obecni pracownicy naukowi wydziału budownictwa Politechniki Warszawskiej.

[asolt]

Chodziło mi bardziej o wielkość takiego mostka przy małej powierzchni budynku np 90m² .
Moim zdaniem poniesiony koszt w rozwiązania, które umożliwią się jego pozbycie jest zbyt wysoki i kompletnie nie opłacalny.

Zgadza sie, ceny isomuru nie uzasadniają jego stosowania.

[donvitobandito]

Nie zgadza sie z wzorcem, a od kiedy ocenę poprawnosci uzalezniamy tylko i wylącznie od Twoich obliczen w Buliddesku? Nie wiedziałem z Builddesk jest najdokladniejszy, badania porównawcze na AGH pokazały akurat co innego. Ale cóz pracownicy naukowi z AGH i PW moga o tym wiedziec, Kazien zaraz by ich naprostował, a przy okazji wiele mogli by sie od niego nauczyc autorzy Audytora notabene byli i obecni pracownicy naukowi wydziału budownictwa Politechniki Warszawskiej.

Gdybyś był szczery napisałbyś, że wszystkie obliczenia na tym etapie, są tylko teoretyczne i nie mają potem i tak pokrycia w rzeczywistości. I to z różnych powodów.

Dziwię się ludziom tylko, że wydają na to kasę.... To już lepiej założyciel tematu by do Silki 24cm dołożył te pieniądze.

moderowano

[Janekk1234]

Co na to kierownik?

[Tomaszs131]

Niestety, chcąc zapobiec kolejnej awanutrze zostałem zmuszony do usunięcia ostatniego postu. Kolego donvitobandito, proszę ograniczyć swoje posty do merytorycznych wypowiedzi. Ataki na forumowiczów lub ich poglądy łamią regulamin forum. Proszę potraktować to jako pierwsze ostrzeżenie.

[asolt]

Niestety, chcąc zapobiec kolejnej awanutrze zostałem zmuszony do usunięcia ostatniego postu. Kolego donvitobandito, proszę ograniczyć swoje posty do merytorycznych wypowiedzi. Ataki na forumowiczów lub ich poglądy łamią regulamin forum. Proszę potraktować to jako pierwsze ostrzeżenie.

Ozywiscie ze moderacja jest potrzebna, tylko dlaczego dziwnym trafem odbiera sie mi mozliwosc odpowiedzi na posty innym, posty niemerytoryczne. Wyglada to tak ze innym sie daje ostrzezenia moje posty sie kasuje. Taka sobie selektywnosc, ale musi byc promocja braku wiedzy, gdyban i przypuszczen. Nie rozumiem tego.

[fotohobby]

Gdybyś był szczery napisałbyś, że wszystkie obliczenia na tym etapie, są tylko teoretyczne i nie mają potem i tak pokrycia w rzeczywistości. I to z różnych powodów.

Dziwię się ludziom tylko, że wydają na to kasę.... To już lepiej założyciel tematu by do Silki 24cm dołożył te pieniądze.

moderowano

A dopłata do silki 24 będzie kosztować to 400zl ? Zresztą - po co budować taki domek z siiikatu 24cm ? Dla większej powierzchni mostka na styku z fundamentem ?
Mnie OZC się sprawdziło - miałem policzone dla dwóch wersji ocieplenia, mogłem ocenić, czy warto doloźyć do lepszego.

Mam od autora domu większy o 17m2dom, niemal tak samo ocieplony, jedyna różnica, że na płycie, bez dużych użytków od słońca (okna E-W)
Sezonowe zapotrzebowanie to niespełna 5MWh.
Te 8,5MWh autora wyglądają dość nieprawdopodobnie

[Tomaszs131]

W każdej z podobnych sytuacj, a przerabiałem ich już tu na forum sporą ilość jest podobnie. Osoby nie bezpośrednio związane z tematem próbują udowodnić sobie nawzajem swoje racje i to z pominięciem autora wątku. Przyznacie, że tak nie powinno być.
EOT

[Kaizen]

Nie zgadza sie z wzorcem, a od kiedy ocenę poprawnosci uzalezniamy tylko i wylącznie od Twoich obliczen w Buliddesku?

Przelicz to jeszcze raz. 92m2 ocieplone 20cm grafitu z pięciu stron i 30cm wełny z szóstej nie może potrzebować 8,5MWh ciepła. Nawet nie uwzględniając XPS na fundamencie (BTW ile on kWh zaoszczędził?). To nie jest kwestia dokładności rzędu 20-30% to jest 2, 3 albo i 4x za dużo. To gołym okiem widać, że coś jest nie tak. Nie wiem, czy zapomniałeś uwzględnić zyski słoneczne i bytowe czy gdzieś palec się omsnął i o jedno zero za dużo czy za mało w danych wejściowych. Ale błąd tu jest ewidentny. Dlatego radzę, by ktoś inny to przeliczył.

[Pytajnick]

Black_tom Napisz jakie masz U przegród zewnętrznych dla porównania.
Ja mam w sumie 106m2 ale w tym garaż 26m2 liczony na 15stC i obciążenie cieplne wyszło 3229W. Straty przez przenikanie 2555W, kubatura 297m3
U ściany - 0,12, podłóg - 0,22 w domu 0,32 w garażu, strop 0,11, drzwi zewn 0,87, brama garażowa 1,30, okna od 0,69 do 0,83 z tym że te ostatnie to dwa małe 80x80cm.

W podłodze mam 15cm dom 10cm garaż 0,036 a na ścianach 18cm 0,031 styro. Strop 30cm wełny 0,033.

Na gorszym ociepleniu 20cm strop, 10cm podłogi 17cm ściany i okna dwuszybowe) mój dom ma w projekcie zapotrzebowanie roczne na ciepło 7000kWh więc jak pisze Kaizen, gdzieś zapewne jest błąd...albo masz okna jednoszybowe

[asolt]

Mam od autora domu większy o 17m2dom, niemal tak samo ocieplony, jedyna różnica, że na płycie, bez dużych użytków od słońca (okna E-W)
Sezonowe zapotrzebowanie to niespełna 5MWh.
Te 8,5MWh autora wyglądają dość nieprawdopodobnie

Jedyna róznica, zasadnicza róznica. Wartosc liniowego mostka termicznego scianie z silki jest duzo wyzsza od sciany na płycie. Jezeli normy są zawyzone to niestety bic na to nie poradzę. Kolejna sprawa to zawyzone normy wentylacyjne, tez nie mam na to wpływu, kolejna rzecz to podobno powolne ocieplanie klimatu, czy jest to uzwglednione w srednich statystycznych najblizszej stacji meteo tego nie wiem, kolejna rzecz to wielkosc zysków bytowych, nie wiedziec dlaczego podniesiono ich wielkosc, sprzety w w domu są coraz bardziej energooszczedne, mieszkancy generują tę samą moc skąd z 3 W/m2 zrobiło sie nagle 6,8 W/m2 nie wiem, ale jak przyjmuje do obliczen te nizszą wartosc. Zawyzanie nieuzsadnione tej wielkosci powoduje sztuczne obnizenie zapotrzebowania na ciepło a tym samym rzekomo budynek staje sie nagla jak za dotknieciem czarodziejskiej rozdzki bardziej energooszczednym. To takie oszukiwanie samego siebie Moze nadzszedl czas na aktualizacje norm, ale to temat nie do mnie

[asolt]

W każdej z podobnych sytuacj, a przerabiałem ich już tu na forum sporą ilość jest podobnie. Osoby nie bezpośrednio związane z tematem próbują udowodnić sobie nawzajem swoje racje i to z pominięciem autora wątku. Przyznacie, że tak nie powinno być.
EOT

Trudno przyjac ze jestem nie bezposrednio zwiazany z tematem skoro to liczyłem, trzeba duzo zlej woli aby tak twierdzic. Moze by pasowało nieco zagłebic sie w temat aby rozwazniej podejmowac decyzje o selektywnym kasowaniu postów.

[Tomaszs131]

Nie o to mi chodziło, chodziło mi o nie potrzebną wymianę zdań pomiędzy Tobą a kolegą donvitobandito. Wesz dobrze, że wymiana zdań, przepychanki mogłyby trwać bez końca. Proszę nie szukajcie drugiego dna tam gdzie go nie ma.