dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 1 z 2
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 22
  1. #1
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.556
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    122

    Domyślnie Rekuperator - sprawność i bilansowanie. Jakie wyniki?

    Taka sytuacja:



    Wychodzi mi sprawność temperaturowa 89,8%

    Jak z tego wyliczyć, jeżeli nie występuje kondensacja:
    1. Zakładając, że przepływy zrównoważone - sprawność fizyczną
    2. Sprawdzić czy przepływy są zrównoważone a jeżeli nie, to jak są niezrównoważone?

    Czy jakiś rekuperator ERV bilansuje przepływy na podstawie takich danych?
    Załączone zdjęcia Załączone zdjęcia Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa:	Sprawność.jpg
Wyświetleń:	151
Rozmiar:	55,5 KB
ID:	436828  

  2. #2
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    Stermaj

    Zarejestrowany
    Jan 2017
    Skąd
    Podkarpacie
    Kod pocztowy
    38-400
    Posty
    916

    Domyślnie

    Odpowiem tak jak pewien elektryk w firmie, jak dyrektor kazał mu coś tam zrobić.
    Nie da się.
    Przecież można tak i tak i da się - odpowiedział dyrektor
    Na to on.
    A po co?
    Więc ja pytam po co.
    W WM ważne jest to, aby w domu nie było nadciśnienia lub podciśnienia, ponieważ nawiew lub wywiew przez nieszczelności domu powoduje straty oraz inne niekorzystne zjawiska nie raz opisywane na forum.
    Teraz pytanie czy jak mamy taki sam przepływ na wywiewie co na nawiewie to mamy również zrównoważone ciśnienie wewnątrz i na zewnątrz domu.
    A co się dzieje jak mamy różne opory przepływu na nawiewie i wywiewie.
    Ponadto powietrze jest ściśliwe więc jak jest nadciśnienie (nawiew) to jest go więcej niż jak jest podciśnienie (wywiew) przy takim samym przepływie.
    Zagadnienia są skomplikowane więc trzeba brać wiele czynników pod uwagę jak się chce zrobić doktorat.

  3. #3
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.556
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    122

    Domyślnie

    Cytat Napisał Stermaj Zobacz post
    Teraz pytanie czy jak mamy taki sam przepływ na wywiewie co na nawiewie to mamy również zrównoważone ciśnienie wewnątrz i na zewnątrz domu.
    Na zewnątrz od nawietrznej czy zawietrznej?
    Mi wystarczy sprawdzenie/ustawienie zbilansowanego przepływu na rekuperatorze (albo, jakbym chciał, dowolnych innych proporcji). Czy ciśnienie będzie wewnątrz większe niż na jednej ścianie a mniejsze niż na drugiej - nie ma dla mnie znaczenia.
    Nie mam, nie chcę kupować i biegać z balometrem skoro mam na talerzu dane z których mogę to wyliczyć. Do tego, być może z czasem uda się na tej podstawie zrobić automat, który sam będzie zmieniał bilans wraz ze zmianami warunków - np. zależnie od stopnia zabrudzenia filtrów czy od kierunku wiatru.

  4. #4
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    Stermaj

    Zarejestrowany
    Jan 2017
    Skąd
    Podkarpacie
    Kod pocztowy
    38-400
    Posty
    916

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Na zewnątrz od nawietrznej czy zawietrznej?
    .
    Przy bezwietrznej pogodzie.

  5. #5
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    Stermaj

    Zarejestrowany
    Jan 2017
    Skąd
    Podkarpacie
    Kod pocztowy
    38-400
    Posty
    916

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Do tego, być może z czasem uda się na tej podstawie zrobić automat, który sam będzie zmieniał bilans wraz ze zmianami warunków - np. zależnie od stopnia zabrudzenia filtrów czy od kierunku wiatru.
    Pytanie po co?

  6. #6
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.556
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    122

    Domyślnie

    Cytat Napisał Stermaj Zobacz post
    Pytanie po co?
    Żeby minimalizować wypływ/napływ powietrza innymi drogami, które nie mają odzysku. Czyli dla oszczędności i komfortu.

  7. #7
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    Stermaj

    Zarejestrowany
    Jan 2017
    Skąd
    Podkarpacie
    Kod pocztowy
    38-400
    Posty
    916

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Żeby minimalizować wypływ/napływ powietrza innymi drogami, które nie mają odzysku. Czyli dla oszczędności i komfortu.
    A na jakiego rzędu oszczędności można liczyć?
    Co dla Ciebie jest komfortem w tym przypadku?

  8. #8
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.556
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    122

    Domyślnie

    Cytat Napisał Stermaj Zobacz post
    A na jakiego rzędu oszczędności można liczyć?
    Jak za darmo i przy okazji, to co za różnica czy 10zł, czy 200zł??

    Cytat Napisał Stermaj Zobacz post
    Co dla Ciebie jest komfortem w tym przypadku?
    Brak smerania zimnym powietrzem zaciąganym bez ogrzania, brak wilgoci (a tym samym glonów czy pleśni) w ścianach w przypadku wydmuchiwania powietrza przez nieszczelności.

    Chyba nie tylko ja widzę w tym sens, skoro są tacy, co za takie możliwości płacą 750zł

    Do czego zmierzasz swoimi pytaniami? Chcesz mnie przekonać że nie chcę mieć tego, co chcę mieć? Ty nie potrzebujesz, to nie rób. Jak potrafisz pomóc tym, co potrzebują, to pomóż.

  9. #9
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    Stermaj

    Zarejestrowany
    Jan 2017
    Skąd
    Podkarpacie
    Kod pocztowy
    38-400
    Posty
    916

    Domyślnie

    Wiesz Kaizen zastanawiam się czy gra jest warta świeczki.
    WM zrobiłem nie dla oszczędności, ale dla komfortu, więc liczyłem się z dodatkowymi kosztami za prąd i kosztami wymiany filtrów.
    Doszedł dodatkowy problem smogu co pociągnęło za sobą dodatkowe koszty w postaci dodatkowych filtrów, no ale mam nadzieję, że sprawa jest opanowana.
    Zrównoważenie nawiewu i wywiewu wykonywałem "workometrem" i sposobem na drzwi. Mam też czujnik różnicy ciśnień, którym próbowałem równoważyć ciśnienie w domu i na zewnątrz. Udało mi się ustawić różnicę ciśnień na około +- 1-2Pa. Zauważyłem, że to samo daje mi się wyczuć sposobem na drzwi więc dałem sobie spokój z czujnikiem zwłaszcza, że machnięcie drzwiami gdzieś w domu powoduje duże skoki różnicy ciśnień. Może uśrednienie w dłuższej perspektywie czasu dało by konkretne wyniki, które można by wykorzystać do sterowania wentylatorami.
    Myślę jednak, że jednorazowe ustawienie jest wystarczające dla poprawnego działanie WM. Filtry brudzą się i na nawiewie i wywiewie więc można przyjąć, że jest pewna kompensacja.
    Też lubię automatykę, ale bez przesady. Jak coś działa dobrze w prosty sposób to po co poprawiać i komplikować.
    Hm pomóż tym co potrzebują. Powiem tak, można pomagać ale to co proponują firmy to jest pomoc w opróżnianiu kieszeni.
    Nie wiem jak na podstawie temperatury, wilgotności i ciśnienia atmosferycznego chcesz równoważyć WM.
    Najprościej to by było tak jak ja kombinowałem, czyli czujnik różnicy ciśnienia i jedziemy.
    Pomiar z zewnątrz brać z takiego miejsca. gdzie nie ma podmuchów wiatru. Dodatkowo zrobić jakąś puszkę tłumiącą chwilowe wahania ciśnienia, a resztę "wytłumić" i uśrednić programowo.

  10. #10
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.556
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    122

    Domyślnie

    Cytat Napisał Stermaj Zobacz post
    Myślę jednak, że jednorazowe ustawienie jest wystarczające dla poprawnego działanie WM. Filtry brudzą się i na nawiewie i wywiewie więc można przyjąć, że jest pewna kompensacja.
    Ja jestem pewien, że jednorazowe ustawienie nie wystarcza dla poprawnego działania. I to nie tylko dlatego, że opory zabrudzonych filtrów się zmieniają nierównomiernie.
    Wystarczy zmienić moc wentylatorów, żeby proporcje się rozjechały. Jak ustawię tak, że przy wyższych obrotach różnica pomiędzy temperaturą nawiewu a wywiewu jest podobna, jak między czerpnią a wyrzutnią to przy ustawieniu mocy na minimum (przy tych samych ustawieniach proporcji) różnica między czerpnią a wyrzutnią jest dużo mniejsza niż między nawiewem a wywiewem. Stąd domyślam się, że proporcje się zmieniły. Tak mi to przynajmniej wygląda - stąd ten wątek, żeby znaleźć metodę na zweryfikowanie tego.
    A obroty zmieniam wiele razy na dobę - proporcje mogę ustawić jedne na stałe teraz.

    Co do czujnika ciśnień - no właśnie po co on, jak (chyba?) mogę to wyliczyć z danych, które mam?

  11. #11

    Domyślnie

    Tak na szybko... rekuperator ze strumienia wywiewnego przekazuje energię do strumienia wywiewnego z pewną sprawnością (nazwijmy ją rzeczywistą).
    (i_wywiew-i_wyrzutnia)*sprawność*przepływ_z_domu=(i_nawie w-i_czerpnia)*przepływ_do_domu
    entalpie do policzenia tutaj:
    https://www.vaisala.com/sites/defaul..._B210973EN.pdf
    Ale prościej kalkulatorem .. http://www.termohigrometr.pl/kalkulator/
    Masz 101,4 % ?. Jeśli przetłaczasz takie same _masy_ powietrza
    Uwzględnij jeszcze, że powietrze ma różną gęstość w zależności od temperatury, więc strumienie objętościowe będą inne niż masowe. No i ciśnienia...
    Ostatnio edytowane przez tankredus ; 10-11-2019 o 09:32 Powód: Zły link

  12. #12
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    Stermaj

    Zarejestrowany
    Jan 2017
    Skąd
    Podkarpacie
    Kod pocztowy
    38-400
    Posty
    916

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Ja jestem pewien, że jednorazowe ustawienie nie wystarcza dla poprawnego działania. I to nie tylko dlatego, że opory zabrudzonych filtrów się zmieniają nierównomiernie.
    Wystarczy zmienić moc wentylatorów, żeby proporcje się rozjechały. Jak ustawię tak, że przy wyższych obrotach różnica pomiędzy temperaturą nawiewu a wywiewu jest podobna, jak między czerpnią a wyrzutnią to przy ustawieniu mocy na minimum (przy tych samych ustawieniach proporcji) różnica między czerpnią a wyrzutnią jest dużo mniejsza niż między nawiewem a wywiewem. Stąd domyślam się, że proporcje się zmieniły. Tak mi to przynajmniej wygląda - stąd ten wątek, żeby znaleźć metodę na zweryfikowanie tego.
    A obroty zmieniam wiele razy na dobę - proporcje mogę ustawić jedne na stałe teraz.

    Co do czujnika ciśnień - no właśnie po co on, jak (chyba?) mogę to wyliczyć z danych, które mam?
    Co do nierównomiernych zmian oporów filtrów na pewno tak. Tylko o ile zmieniają się te opory filtra czystego i brudnego czy o kilkadziesiąt czy o kilka Pa.
    Co do mocy wentylatorów to masz rację, też zauważyłem taką zależność. Pewnie to wynika z różnicy oporów nawiewu i wywiewu, ale się nad tym nie zastanawiałem zbytnio. Na średnich i maksymalnych było ok tylko przy małych się trochę rozjeżdżało.
    Chcąc opierać się na różnicy temperatur to co zrobisz jak wszystkie będą prawie takie same. Potrzebne dane znikną bo nie będzie różnicy temperatur albo tak małe wartości, że nie będzie można z nich skorzystać.
    Moim zdaniem tylko czujnik różnicy ciśnień załatwia sprawę.

  13. #13
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.556
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    122

    Domyślnie

    Cytat Napisał Stermaj Zobacz post
    Co do nierównomiernych zmian oporów filtrów na pewno tak. Tylko o ile zmieniają się te opory filtra czystego i brudnego czy o kilkadziesiąt czy o kilka Pa.
    Końcowy opór filtra od M5 wzwyż to 450Pa. Początkowy - w sumie nie mogę znaleźć jasnej odpowiedzi. Szacuję, że z 50Pa.

    Cytat Napisał Stermaj Zobacz post
    Chcąc opierać się na różnicy temperatur to co zrobisz jak wszystkie będą prawie takie same.
    Temperatur i wilgotności.
    Nic nie zrobię jak takie wyliczenia wyjdą na zero. Niech sobie korekcja będzie 0 albo ostatnio wyliczona. Co za różnica wtedy którędy powietrze wpada i wypada?
    A właśnie - otwarcie bypassu też pewnie wpłynie na bilans.

    Cytat Napisał Stermaj Zobacz post
    Moim zdaniem tylko czujnik różnicy ciśnień załatwia sprawę.
    Między wnętrzem domu a światem zewnętrznym? Czy jak CF w TG?
    Co do "po co" to CF ma to fajnie pokazane. Natomiast czy dokładniejszy jest CF, czy wyliczenia na podstawie temperatur i wilgotności - dobre pytanie. Tyle, że CF nie zamontuję choćby do celu weryfikacji, czy dobrze ustawiłem korekcję - a wyliczenia mogą mi dać odpowiedź.

  14. #14
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.556
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    122

    Domyślnie

    Expired Error! ...

    Cytat Napisał tankredus Zobacz post
    Ale prościej kalkulatorem .. http://www.termohigrometr.pl/kalkulator/
    Jak tu uwzględnić odzysk wilgoci?

    Cytat Napisał tankredus Zobacz post
    Masz 101,4 % ?. Jeśli przetłaczasz takie same _masy_ powietrza
    Jak uwzględnić, że masa powietrza z czerpni nie równa się masie powietrza na nawiewie (przez odzysk wilgoci)?

    Jakby to było takie proste, to by mi wystarczył kalkulatorek:
    http://centrale-rekuperacyjne.pl/kal...uperatora.aspx

    Próbuję coś wycisnąć z kalkulatorków Heatexa
    https://heatexselect.heatex.com/select
    Ale słabo mi idzie (wymiennik mam Core).

  15. #15
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    Stermaj

    Zarejestrowany
    Jan 2017
    Skąd
    Podkarpacie
    Kod pocztowy
    38-400
    Posty
    916

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Końcowy opór filtra od M5 wzwyż to 450Pa. Początkowy - w sumie nie mogę znaleźć jasnej odpowiedzi. Szacuję, że z 50Pa..
    To jaki musisz mieć spręż dyspozycyjny rekuperatora 1000Pa?
    Ja wymieniałem filtr F9 kieszeniowy raz na miesiąc w okresie smogowym i raz zrobiłem pomiary przed i po wymianie filtra i nie zobaczyłem różnicy, no może 2-3Pa.

    A różnicę ciśnień pomiędzy wnętrzem domu a światem zewnętrznym.
    Przy CF i tak chyba trzeba skalibrować wszystko anemometrem.
    Rysuneczki ładne takie pod czyszczenie kieszeni .
    Ostatnio edytowane przez Stermaj ; 09-11-2019 o 22:53

  16. #16
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.556
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    122

    Domyślnie

    Cytat Napisał Stermaj Zobacz post
    To jaki musisz mieć spręż dyspozycyjny rekuperatora 1000Pa?
    Przy 650Pa wentylatory są w stanie wyciągnąć 100m3/h. Ale przecież nie muszę (czy raczej nie mogę) dopuszczać do całkowitego zabicia filtrów. Natomiast stopień zapchania filtra robi ogromną różnicę.

  17. #17
    DOMOWNIK FORUM (min. 500)
    Stermaj

    Zarejestrowany
    Jan 2017
    Skąd
    Podkarpacie
    Kod pocztowy
    38-400
    Posty
    916

    Domyślnie

    No dobrze, jaki wzór proponujesz na równowagę nawiew/wywiew na podstawie temperatur i wilgotności.

  18. #18

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Expired Error! ...
    Poprawiłem.

    Jak tu uwzględnić odzysk wilgoci?
    Zmienić masy strumieni o masę odzyskanej wody ?
    Uwzględnij też zależność gęstości od temperatury/wilgotności.


    Jak uwzględnić, że masa powietrza z czerpni nie równa się masie powietrza na nawiewie (przez odzysk wilgoci)?
    Jakby to było takie proste, to by mi wystarczył kalkulatorek:
    Kalkulatorek liczy temperaturową.
    Hm... nie będziesz znał _jednocześnie_ sprawności i przepływów. Sprawność z wykresu jest dla _określonych_ warunków. Trudno równoważyć przepływy masami, jak są różne gęstości. Trudno mierzyć dokładnie przepływy/ciśnienia. Uwzględniając dokładność termometrów/higrometrów odpuściłbym...
    Proste to to nie jest Zobacz poprawiony link...

  19. #19

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kaizen Zobacz post
    Przy 650Pa wentylatory są w stanie wyciągnąć 100m3/h. Ale przecież nie muszę (czy raczej nie mogę) dopuszczać do całkowitego zabicia filtrów. Natomiast stopień zapchania filtra robi ogromną różnicę.
    Nie znam centrali z przeznaczeniem do domu, która osiąga taki spręż.
    Gdzieś pomyliłeś jednostki, lub nieprawidłowo odczytujesz wykres.

  20. #20
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) Avatar Kaizen
    Zarejestrowany
    Jun 2014
    Kod pocztowy
    05-540
    Posty
    11.556
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    122

    Domyślnie

    Cytat Napisał _John Zobacz post
    Nie znam centrali z przeznaczeniem do domu, która osiąga taki spręż.
    Gdzieś pomyliłeś jednostki, lub nieprawidłowo odczytujesz wykres.
    To jak to odczytać?



    Źródło

Strona 1 z 2

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony