dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 2 z 3
Pokaż wyniki od 21 do 40 z 41
  1. #21
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    d7d

    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Posty
    5.268

    Domyślnie

    Cytat Napisał ŁUKASZ ŁADZIŃSKI Zobacz post
    Masz w przepisach PB zapis o wymogu posiadania uprawnień do opracowania projektu wykonawczego?
    - nie ma takiego przepisu, ale jest inny określający wprost odpowiedzialność zawodową projektanta dla wydanej dokumentacji projektowej. Dla mnie jest to jednoznaczne.
    Odpowiedzialność zawodowa za PB to jedno a za PW to drugie.
    Masz gdzieś napisane, że projekt wykonawczy musi wykonać uprawniony projektant?
    To raczej zależy od Zamawiającego a nie wynika z przepisów prawa budowlanego.
    A mMoże masz rację i są takie przepisy...

    Dlaczego wykształceni i inteligentni wierzą w pseudonaukowe bzdury i teorie spiskowe ?
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ... człowiek racjonalny, rozsądny, inteligentny jest w stanie z przekonaniem gadać albo nawet robić kompletne bzdury ...
    dr hab. Andrzej Dragan

  2. #22
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!FORUMOWICZ WIELKI SERCEMMODERATOR FORUM
    Elfir

    Zarejestrowany
    Dec 2007
    Skąd
    Kórnik
    Posty
    43.559
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    54

    Domyślnie

    Cytat Napisał ŁUKASZ ŁADZIŃSKI Zobacz post
    Elfir
    może to i dobry przykład ( np. )
    - sprawdzałem projektanta na liście architektów IARP ( tj. z uprawnieniami )
    http://www.izbaarchitektow.pl/
    zakładka : " wyszukiwanie czynnych architektów " i ... Architekt nie posiada uprawnień ! ( brak na liście czynnych architektów )
    co nie znaczy, że nie może tworzyć koncepcji obiektów budowlanych.
    Dlatego pisałam o biurze projektowym firmowanym jednym nazwiskiem a nie jednym człowieku.
    Przecież architekt też nie liczy sam konstrukcji czy nie robi projektów branżowych.
    On spina swoim nazwiskiem prace kilku ludzi.
    Takich architektów jest więcej, czasem spotykam w czasopismach wnętrzarskich info, że architekt (a w zasadzie jego biuro) opracował klientowi i dom i jego wnętrze.
    Ostatnio edytowane przez Elfir ; 14-11-2019 o 23:37

  3. #23
    ELITA FORUM (min. 1000)
    marcin225

    Zarejestrowany
    Jun 2017
    Skąd
    Zachodniopomorskie
    Posty
    1.169

    Domyślnie

    Oczywiście, że ktoś bez uprawnień może projekt stworzyć Wystarczy , że znajdzie dziadka z uprawnieniami który mu to podpisze

  4. #24
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!FORUMOWICZ WIELKI SERCEMMODERATOR FORUM
    Elfir

    Zarejestrowany
    Dec 2007
    Skąd
    Kórnik
    Posty
    43.559
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    54

    Domyślnie

    Pamiętam raz kiedyś, w IKEA na obiedzie będąc, podglądałam pana z pieczątkami i młodego chłopaka pełnego naręczy wydruków wielkoformatowych

  5. #25
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    maaszak

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Poznań
    Kod pocztowy
    61-315
    Posty
    437

    Domyślnie

    Cytat Napisał ŁUKASZ ŁADZIŃSKI Zobacz post
    1.) Projekt Budowlany - zgodny z Rozporządzeniem w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego :
    http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/Do...WDU20180001935
    2.) Projekt Wykonawczy - co najmniej w zakresie konstrukcji obiektu ( bez tego budynku się nie wybuduje chyba, że jakiegoś super małego i o prostej konstrukcji zdefiniowanej w 100% w Projekcie Budowlanym )
    Przeciętny dom jednorodzinny to chyba nie jest u nas jakiś super mały budynek? Nie rozumiem dlaczego projekt budowlany co do zasady nie może zawierać wszystkich danych niezbędnych do wybudowania skorupy? 90% chałup nie wymaga specjalistycznych rozwiązań i opracowywania indywidualnych technologii. Rozumiem, że większość inwestorów jest niezdecydowana, nie wie czego chce i nie ma czasu ani pieniędzy aby przysiedzieć z architektem roztrząsając różne aspekty a kluczowe decyzje podejmuje ad hoc dopiero na budowie. Jednakowoż, kto ma decydować czy w danym wariancie na danym obiekcie membrana wstępnego krycia ma zachodzić na pas nadrynnowy czy na podrynnowy - to taki przykład - bo takie detale to przecież nie są losowe elementy, mają swoje wady i zalety (i swój kontekst tak technologiczny jak i estetyczny), które architekt zna i potrafi dostosować do zadanych warunków/wytycznych. To powinien zawierać projekt, bo projektant (najczęściej architekt) ma całościowy ogląd sytuacji a nie murarz albo najbardziej fachowy dekarz.
    Węgle do elektrowni, NIE do domu.

  6. #26
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.119

    Domyślnie

    Odpowiedzialność zawodowa za PB to jedno a za PW to drugie.
    Masz gdzieś napisane, że projekt wykonawczy musi wykonać uprawniony projektant?
    To raczej zależy od Zamawiającego a nie wynika z przepisów prawa budowlanego.
    A może masz rację i są takie przepisy...

    - ... przecież napisałem ze nie ma takiego przepisu, ale też nie spotkałem się z sytuacją, aby Inwestor lub Projektant Konstrukcji obiektu zlecał opracowanie Projektu Wykonawczego np. studentowi 1 roku budowlanki. Choć kto wie - ludzie świadomie niekiedy ryzykują ...
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  7. #27
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.119

    Domyślnie

    Nie rozumiem dlaczego projekt budowlany co do zasady nie może zawierać wszystkich danych niezbędnych do wybudowania skorupy?
    - uważam identycznie ! i co z tego ?
    - przeciętny Inwestor na etapie samego zapytania dot. wykonania Projektu Budowlanego nie jest skłonny płacić za „dodatkowe” opracowania projektowe wykonawcze. Ba ! niekiedy jest zaskoczony wymaganym ( nie mniejszym / nie większym ) zakresem prac projektowych i ( niekiedy i takie mam wrażenie ) że sama „ praca projektowa ” może być dla niego zaskakująca, że jest w ogóle „ pracą ”, a nie np. hobby po godzinach.
    Na szczęści nie wszyscy tak myślą !
    kwestia świadomości, jedni ją mają / inni nie.

    90% chałup nie wymaga specjalistycznych rozwiązań i opracowywania indywidualnych technologii. Rozumiem, że większość inwestorów jest niezdecydowana, nie wie czego chce i nie ma czasu ani pieniędzy aby przysiedzieć z architektem roztrząsając różne aspekty a kluczowe decyzje podejmuje ad hoc dopiero na budowie.
    - i to jest nieszczęście, choć Inwestor może zatrudnić projektanta w ramach nadzorów autorskich, ale po co ?
    – murarz przecież wie lepiej ( przecież to On muruje ścianę, nie projektant ! ), a KB wszystko podpisze i „ koło się zamyka ”.
    Na szczęście i to podejście się zmienia na + !
    Ostatnio edytowane przez ŁUKASZ ŁADZIŃSKI ; 15-11-2019 o 12:38
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  8. #28
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    d7d

    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Posty
    5.268

    Domyślnie

    Cytat Napisał Elfir Zobacz post
    Pamiętam raz kiedyś, w IKEA na obiedzie będąc, podglądałam pana z pieczątkami i młodego chłopaka pełnego naręczy wydruków wielkoformatowych
    Mogła to też być zupełnie inna sytuacja niż sugerujesz ale też bywa jak piszesz.

    Sam podpisywałem dokumentację (cały stos rysunków i opisy) ale to był mój projekt a tzw. "młody" odebrał rysunki z ksero i dostarczył do podpisu a dalej do kolejnych branżowców i do uzgodnień.
    Był wysłannikiem biura projektów.

    Dlaczego wykształceni i inteligentni wierzą w pseudonaukowe bzdury i teorie spiskowe ?
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ... człowiek racjonalny, rozsądny, inteligentny jest w stanie z przekonaniem gadać albo nawet robić kompletne bzdury ...
    dr hab. Andrzej Dragan

  9. #29
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    d7d

    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Posty
    5.268

    Domyślnie

    Cytat Napisał maaszak Zobacz post
    Przeciętny dom jednorodzinny to chyba nie jest u nas jakiś super mały budynek?
    Nie rozumiem dlaczego projekt budowlany co do zasady nie może zawierać wszystkich danych niezbędnych do wybudowania skorupy?
    90% chałup nie wymaga specjalistycznych rozwiązań i opracowywania indywidualnych technologii. Rozumiem, że większość inwestorów jest niezdecydowana, nie wie czego chce i nie ma czasu ani pieniędzy aby przysiedzieć z architektem roztrząsając różne aspekty a kluczowe decyzje podejmuje ad hoc dopiero na budowie. Jednakowoż, kto ma decydować czy w danym wariancie na danym obiekcie membrana wstępnego krycia ma zachodzić na pas nadrynnowy czy na podrynnowy - to taki przykład - bo takie detale to przecież nie są losowe elementy, mają swoje wady i zalety (i swój kontekst tak technologiczny jak i estetyczny), które architekt zna i potrafi dostosować do zadanych warunków/wytycznych. To powinien zawierać projekt, bo projektant (najczęściej architekt) ma całościowy ogląd sytuacji a nie murarz albo najbardziej fachowy dekarz.
    Bo Inwestor nie chce za to zapłacić.
    Bo majster / murarz wie lepiej.
    Bo kupi taki materiał jaki mu wykonawca lub szwagier poleci.

    Dlaczego wykształceni i inteligentni wierzą w pseudonaukowe bzdury i teorie spiskowe ?
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ... człowiek racjonalny, rozsądny, inteligentny jest w stanie z przekonaniem gadać albo nawet robić kompletne bzdury ...
    dr hab. Andrzej Dragan

  10. #30
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    maaszak

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Poznań
    Kod pocztowy
    61-315
    Posty
    437

    Domyślnie

    Cytat Napisał ŁUKASZ ŁADZIŃSKI Zobacz post
    - uważam identycznie ! i co z tego ?
    - przeciętny Inwestor na etapie samego zapytania dot. wykonania Projektu Budowlanego nie jest skłonny płacić za „dodatkowe” opracowania projektowe wykonawcze. Ba ! niekiedy jest zaskoczony wymaganym ( nie mniejszym / nie większym ) zakresem prac projektowych i ( niekiedy i takie mam wrażenie ) że sama „ praca projektowa ” może być dla niego zaskakująca, że jest w ogóle „ pracą ”, a nie np. hobby po godzinach.
    Na szczęści nie wszyscy tak myślą !
    kwestia świadomości, jedni ją mają / inni nie.
    Generalnie zgoda.
    Czy jednak podejście wielu inwestorów nie jest też jakąś wymówką dla architektów, by iść po najmnijeszej linii oporu? Architekci zmuszeni rykiem oferują tanie projekty budowlane więc robią je na odwal i potem dodają opcjonalnie projekty wykonawcze, ale to zaciemnia sytuację (już pomijam, że sami architekci nie są zgodni co projekt zawierać powinien). Inwestor jako laik tym bardziej nie wie co powinien zawierać projekt i po co mu tyle różnych projektów na prostą chałupę:

    Inwestor - projekt wykonawczy? Po co dodatkowy WYKONAWCZY skoro ma WYKONAWCĘ co mu wybuduje wg. projektu budowlanego.

    Jak inwestor ma szczęście i trafi na świadomego wykonawcę to ten się zapyta np. jak mu wykonać ten okap. Inny majster jakiś pan Mieciu nawet nie spyta, a skoro nie ma w projekcie to zrobi jak mu serce podpowiada (czyli jak mu najwygodniej).
    Mało tu na forum tematów, gdzie inwestor szuka rozwiązania, bo wykonawca czeka na decyzję, a inwestor jest wielce zdziwiony, że rzeczy, które powinny wynikać wprost z projektu nie są w nim zawarte. No bo w sumie skąd miał wiedzieć?
    Dlatego sądzę, że architekci nie powinni dla typowych domków jednorodzinnych oferować jakiś projektów wykonawczych. Powinien być oferowany jeden Projekt Budowlany, którego zawartość i formalna i merytoryczna nie tylko pozwoli uzyskać PnB ale i poprawnie ten dom wybudować. Projekt za drogi? OK, to niech projektant da inwestorowi do podpisu, że PB kastrujemy z tego i z tamtego detalu, a zaoszczędzony pieniądz inwestor zobowiązuje się dać na tacę w kościele aby Dobry Bóg łaskawie nakierował na niego wykonawców, którzy wiedzą co robią.
    Innymi słowy. Tu na forum chociażby. Zamiast odpowiadać "z takimi pytaniami powinien pan zamówić Projekt Wykonawczy". Należy mówić: "takie pytania świadczą, że pana Projekt Budowlany jest niekompletny".
    Węgle do elektrowni, NIE do domu.

  11. #31
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.119

    Domyślnie

    Cytat Napisał maaszak Zobacz post
    ... już pomijam, że sami architekci nie są zgodni co projekt zawierać powinien
    - bez przesady !
    piszesz, jak gdyby zakres Projektu Budowlanego był elastyczny, podlegał jakimś uzgodnieniom architekt / inwestor, itp. – nic podobnego : jest określony Rozporządzeniem :
    http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/Do...WDU20180001935
    które mówi wprost co PB powinien zawierać, a czego nie powinien.
    Dla Inwestora jest to punkt wyjścia dla określenia z architektem minimalnego zakresu Projektu Budowlanego ( nie mniejszego niż w Rozporządzeniu ).
    Dla architekta uszczuplenie zakresu wymienionego w Rozporządzeniu wiąże się wprost z projektem niekompletnym , tj. brakiem wydania PnB i uzupełnieniem go o części wymagane prawnie.
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  12. #32
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    maaszak

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Poznań
    Kod pocztowy
    61-315
    Posty
    437

    Domyślnie

    Przesadzam... ale tylko trochę...
    Gdybyś wczytał się uważniej w mój poprzedni komentarz zauważyłbyś to rozróżnienie. Wiele projektów (szczególnie adaptacji) robi się na kolanie, tylko po to by FORMALNIE spełnić wymogi PnB. Gdy jednocześnie MERYTORYCZNIE są niekompletne, by być wystarczające do wybudowania przeciętnego domu.
    Za zawartość merytoryczną odpowiada wyłącznie projektant - bo każdy obiekt jest inny - i tylko on ma kompetencje do podejmowania decyzji projektowych, żaden urzędnik.
    Mało tu na forum takich tematów błądzących we mgle inwestorów, gdzie okazuje się, że projekt nie zwierał rozwiązań kluczowych detali albo zawierał, ale tak rozrysowane, żeby tylko nie podjąć wiążącej decyzji. Widziałem wiele takich wpisów na różnych forach, również wypowiedzi architektów (jasne, nie mam możliwości by każdego autora takiego komentarza na np. Fejsbuniu weryfikować czy ma wykształcenie kierunkowe), co do tego co zwiera PB czy PW.
    Inwestorzy szukają tanich projektów. Ale z drugiej strony skąd mają wiedzieć za co powinni zapłacić? Nie wymagam od projektantów roli zbawców świata niosących kaganek oświaty każdemu inwestorowi... tylko dlaczego muszą walić ich po głowach Projektem Wykonawczym...
    Węgle do elektrowni, NIE do domu.

  13. #33
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    d7d

    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Posty
    5.268

    Domyślnie

    Cytat Napisał maaszak Zobacz post
    Przesadzam... ale tylko trochę...
    ...
    Nie wymagam od projektantów roli zbawców świata niosących kaganek oświaty każdemu inwestorowi... tylko dlaczego muszą walić ich po głowach Projektem Wykonawczym...
    Przykład z życia: pytania stawiana na FM dotyczące prawidłowego kotwienia / łączenia prętów zbrojenia podłużnego w wieńcach / ławach fundamentowych.
    Powinno takie połącznie (kotwienie) pokazać się na etapie PB czy na etapie PW czy też Wykonaca który wykonuje takie połączenia "na co dzień" sam dobrze wie jak prawidłowo kotwić te pręty.
    To samo dotyczy zbrojenie wokół otworów, zbrojenie wieńcy, kotwienia strpoów gęstożebrowych w wieńcach...

    Dlaczego wykształceni i inteligentni wierzą w pseudonaukowe bzdury i teorie spiskowe ?
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ... człowiek racjonalny, rozsądny, inteligentny jest w stanie z przekonaniem gadać albo nawet robić kompletne bzdury ...
    dr hab. Andrzej Dragan

  14. #34
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    maaszak

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Poznań
    Kod pocztowy
    61-315
    Posty
    437

    Domyślnie

    To zależe czego teraz uczą w zawodówkach.
    Węgle do elektrowni, NIE do domu.

  15. #35
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.119

    Domyślnie

    " Wiele projektów (szczególnie adaptacji) robi się na kolanie, tylko po to by FORMALNIE spełnić wymogi PnB "

    - możliwe że masz rację, ( akurat nie wykonuję adaptacji ), ale czy jest to projekt gotowy ( adaptowany ), czy też indywidualny projekt od podstaw, to zakres PB jest niezmienny, zapisany czarno na białym.
    - " MERYTORYCZNIE " wszystkie projekty gotowe ( z wyjątkami ! ) wrzuciłbym do jednego worka i opisał :
    " projekty koncepcyjne, nieuzgodnione z Inwestorem, niedostosowane do Planu Miejscowego, czy warunków Zabudowy, z rozwiązaniami projektowymi nie spełniającymi obecnych przepisów budowlanych, na których nie spoczywa żadna odpowiedzialność zawodowa "
    - są oczywiście wyjątki od jw
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  16. #36
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
    Zarejestrowany
    Mar 2014
    Skąd
    Katowice, Mysłowice
    Kod pocztowy
    41-400
    Posty
    3.119

    Domyślnie

    " Inwestorzy szukają tanich projektów. "

    nie wszyscy Inwestorzy szukają " tanich projektów ", niektórzy szukają dobrej architektury !
    jedno z drugim niestety nie idzie w parze
    ( są oczywiście wyjątki od zasady )
    dobra ARCHITEKTURA sama się obroni

  17. #37
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    maaszak

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Poznań
    Kod pocztowy
    61-315
    Posty
    437

    Domyślnie

    Cytat Napisał ŁUKASZ ŁADZIŃSKI Zobacz post
    - " MERYTORYCZNIE " wszystkie projekty gotowe ( z wyjątkami ! ) wrzuciłbym do jednego worka i opisał :
    " projekty koncepcyjne, nieuzgodnione z Inwestorem, niedostosowane do Planu Miejscowego, czy warunków Zabudowy, z rozwiązaniami projektowymi nie spełniającymi obecnych przepisów budowlanych, na których nie spoczywa żadna odpowiedzialność zawodowa "
    Ty to wiesz. Ja to wiem. Przeciętny inwestor skąd ma wiedzieć? Architekt adaptujący zbyt często chyba tego nie mówi.
    Oczywiście inwestorzy są różni. Ci świadomi: albo wiedzą co chcą i co projekt powinien zawierać, ze świadomością, że na fuszerki ich nie stać; albo chcą maksymalnie zaoszczędzić na PnB z pełną świadomością, że tą przykładowo wodą w piwnicy to będą się martwić kiedyś.
    Mam jednak wrażenie, że większość inwestorów po prostu nie ma żadnej z tych dwóch świadomości.
    Węgle do elektrowni, NIE do domu.

  18. #38
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    d7d

    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Posty
    5.268

    Domyślnie

    Cytat Napisał maaszak Zobacz post
    To zależe czego teraz uczą w zawodówkach.
    Kto buduje domy? Ludzie po budowlanych zawodówkach?
    Ilu tzw. "budowlańców" ukończyło zawodowe szkoły budowlane a może później kolejny etap szkolenia budowlanego?
    Który z Inwestorów zatrudnia prawdziwego KB anie takiego który zjawia się 5-6 razy przez cały okres budowania domu?

    Dlaczego wykształceni i inteligentni wierzą w pseudonaukowe bzdury i teorie spiskowe ?
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ... człowiek racjonalny, rozsądny, inteligentny jest w stanie z przekonaniem gadać albo nawet robić kompletne bzdury ...
    dr hab. Andrzej Dragan

  19. #39
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu...
    d7d

    Zarejestrowany
    Sep 2014
    Posty
    5.268

    Domyślnie

    Cytat Napisał maaszak Zobacz post
    Ty to wiesz. Ja to wiem. Przeciętny inwestor skąd ma wiedzieć? Architekt adaptujący zbyt często chyba tego nie mówi.
    Inwestor kupujący książkę z "projektem" budowlanym nie wie co kupił i dziwi się że urząd wymaga jeszcze jakiś podpisów, adaptacji itp.
    I ma pretensje do Architekta adaptującego że musi jeszcze zapłacić np. 1.500 PLN za podpis na tym "projekcie" który kupił i zapłacił jakieś 2.500 PLN.
    "Cały projekt za 2.500 PLN a za sam podpis 1.500 PLN?? SKANDAL !!" - koniec cytatu.

    Dlaczego wykształceni i inteligentni wierzą w pseudonaukowe bzdury i teorie spiskowe ?
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ... człowiek racjonalny, rozsądny, inteligentny jest w stanie z przekonaniem gadać albo nawet robić kompletne bzdury ...
    dr hab. Andrzej Dragan

  20. #40
    STAŁY BYWALEC (min. 300)
    maaszak

    Zarejestrowany
    Dec 2016
    Skąd
    Poznań
    Kod pocztowy
    61-315
    Posty
    437

    Domyślnie

    Cytat Napisał d7d Zobacz post
    "Cały projekt za 2.500 PLN a za sam podpis 1.500 PLN?? SKANDAL !!" - koniec cytatu.
    No jak w ofercie od architekta dostaje pozycję: "Podpis - 1500 PLN" to co się dziwić?
    Węgle do elektrowni, NIE do domu.

Strona 2 z 3

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony